Технические условия на проведение стресс-тестов, ветка для обсуждения предложений Опции

[AtomInfo.Ru]

Дык, а к Вам и претензий никаких. Правда и к руководителю тоже претензий нет, просто отметил, как ляп, да и все.

Блин, согласен. Скорее всего, просто оговорка, а мы её пропустили. Как поправить лучше?

[Nut]

Блин, согласен. Скорее всего, просто оговорка, а мы её пропустили. Как поправить лучше?

Да, ладно, никто не заметит.
Нет, я знаю как поправить. Если умники будут умничать, Вы им скажите, что руководитель имел ввиду 1 час до повреждения КР, конечно. И все. В интервью ведь не сказано - до чего 1 час.

[AtomInfo.Ru]

Да, ладно, никто не заметит.
Нет, я знаю как поправить. Если умники будут умничать, Вы им скажите, что руководитель имел ввиду 1 час до повреждения КР, конечно. И все. В интервью ведь не сказано - до чего 1 час.

Оценили!

Спасибо за замечание. Скорее всего, человек в спешке оговорился, т.к. его поймали в курилке после занудного совещания. А мы пропустили при расшифровке. Обычно стараемся явные ляпы исключать. Тут да, не заметил, что "первый контур".

[AtomInfo.Ru]

Да, ладно, никто не заметит.
Нет, я знаю как поправить. Если умники будут умничать, Вы им скажите, что руководитель имел ввиду 1 час до повреждения КР, конечно. И все. В интервью ведь не сказано - до чего 1 час.

Изменил в тексте так:

полном отказе электропитания и разрыве контура (возможно, имеется в виду потеря теплоотвода к конечному поглотителю. - AtomInfo.Ru

Теперь, в крайнем случае можно сказать, что это наш домысел и ошибка, а не А.

Блин, поэтому не люблю, когда к человеку толпа подходит с разными вопросами. Были бы мы одни, скорее всего, попросили бы уточнить формулировку.

[anarxi]

наверное пруд охладитель (искусственный) займет столько же места (метров квадратных) на земле . сколько и солнечные батареи при одинаковой мощности на выходе.?
а вот если строить треугольные градирни (как пирамиды) облицевав, их, поверх бетона кремниевыми панелями (солнечная энергетика) то будет + еще и солнце энергии даст.
такая вот, бредовая немного фантастическая идея в будущее.

[AtomInfo.Ru]

то будет + еще и солнце энергии даст.

...а заодно ещё и пол помыть.

[VBVB]

наверное пруд охладитель (искусственный) займет столько же места (метров квадратных) на земле . сколько и солнечные батареи при одинаковой мощности на выходе.?
а вот если строить треугольные градирни (как пирамиды) облицевав, их, поверх бетона кремниевыми панелями (солнечная энергетика) то будет + еще и солнце энергии даст.
такая вот, бредовая немного фантастическая идея в будущее.

Anarxi, ну вы и идею дали.
Строить градирни как аналоги египетских пирамид, облицованных солнечными панелями.
Мощно...
Чудная, но вполне жизнеспособная идея может получиться для солнечных регионов со строительством АЭС. При ее реализации даже при выключенных на ППР или заглушенных/остановленных реакторах АЭС может еще долгое время иметь собственное энергоснабжение и выдывать электричество в сеть.

[AtomInfo.Ru]

При ее реализации даже при выключенных на ППР или заглушенных/остановленных реакторах АЭС может еще долгое время иметь собственное энергоснабжение и выдывать электричество в сеть.

На самом деле, например, на Куданкуламе стоят ветряки на 10 МВт (а может, сейчас уже и больше).
То есть, пользовать свободные места на площадке под что-нибудь возобновляемое уже пользуют.

[LAV48]

Anarxi, ну вы и идею дали.
Строить градирни как аналоги египетских пирамид, облицованных солнечными панелями.
Мощно...

А если ещё между панелями и градирней поставить термоэлектрические преобразователи, то оно и ночью свет даст

[asv363]

На самом деле, например, на Куданкуламе стоят ветряки на 10 МВт (а может, сейчас уже и больше).
То есть, пользовать свободные места на площадке под что-нибудь возобновляемое уже пользуют.

Это дополнительное внешнее ИС, между прочим. Влияет на ЧПАЗ (CDF) как увеличение, т.е. влияет на работоспособность оборудованя и безопасность сотрудников АЭС.

Кремнивые стекляшки на градирнях не дадут того эффекта, который достижим при правильной установке. Да и отвалится может, см. выше.

Короче - бред. В западных DCD, FSAR, UFSAR на полном серьёзе рассматривают возможность, к примеру, разрушения ГЦН или турбины, осколки которых повредят другое оборудование. Как пример, тут, далее мой ответ и подтверждение от независимого участника.

[Татарин]

Это дополнительное внешнее ИС, между прочим. Влияет на ЧПАЗ (CDF) как увеличение, т.е. влияет на работоспособность оборудованя и безопасность сотрудников АЭС.
...
Короче - бред.

Это не бред, а мера поднимающая надёжность аварийного энергообеспечения.
В режиме ЧС даже 8 часов в сутки работы собственных нужд без подвоза дизеля могут быть критичны. В первые сутки это экономит соляру, в последующие - позволяет и вовсе обходиться без неё. СБ с распределённым размещением на площадке (в том числе - на крышах) - предельно устойчивая к внешним воздействиям штука, и (что на АЭС тоже не фигня) не требует персонала для запуска, обслуживания и работы.

Вообще, так видится, многими сударями из отрасли элементарные уроки Фукусимы не выучены, и _правильных_ выводов не сделано.
Имеют место быть _необоснованные_ (на практике доказано и проверено) надежды, что при любом ЧС "большой мир" придёт на помощь в любом требуемом АЭС количестве. Нужно лишь ночь простоять да день продержаться.
Мало того, что легко представить ситуацию, когда помощь не приходит и через трое суток... но ведь уже и на практике предельно наглядно показано, как именно происходят такие вещи и к чему они приводят.

10МВт СБ стОят примерно 20М$. Не запредельная сумма. Тем более, что при нормальной эксплуатации отбивающая себя (в отличие от дизелей).

[AtomInfo.Ru]

Ну почему же не выучены? Желание иметь рядом с АЭС нечто небольшое неатомное, что поможет в трудную минуту - оно задолго до Фукусимы появилось.
Вопрос - что именно ставить?

С Куданкуламом вопрос решался естественным порядком. Места в том регионе считаются подходящими для ветряков, и их там настроили как бы даже не тысячами.
Естественно, индийцы не стали ничего придумывать и поставили их и на станции.

Но это точно не имеет отношения к градирням. Поэтому если продолжать, то в теме про стресс-тесты.

[Syndroma]

Да, действительно, ветряки и СБ на площадках АЭС вполне логичны. Не с целью озеленить атом, конечно, а как независимые источники энергии.
Единственно, что нужно порешать тонкие моменты связанные с синхронизацией. Чтобы инверторы могли как синхронизироваться с дизелями, так и работать вообще без внешней сети.

[Дед Мороз]

Можно тогда и небооьшую ГАЭС присобачивать.

[AtomInfo.Ru]

Можно тогда и небооьшую ГАЭС присобачивать.

Китайцы же вообще хотели строить комбинации АЭС+ГАЭС.

[anarxi]

Китайцы же вообще хотели строить комбинации АЭС+ГАЭС.

Наша ЮУАЭС, давно с ГАЭС повязанна.
Впрочем, ГАЭС- вчерашний день.

[Татарин]

Ну почему же не выучены? Желание иметь рядом с АЭС нечто небольшое неатомное, что поможет в трудную минуту - оно задолго до Фукусимы появилось.
Вопрос - что именно ставить?

Так ведь солнце, очевидно.
Дополнительного места на площадке не занимает, ставится предельно близко, движущихся частей не имеет, обслуживания (почти) не требует, постоянно в работе (читать как "постоянный контроль работоспособности"), горючего для него складировать не надо, никакой вообще дополнительной опасности не представляет.
Персонала лишнего-неатомного по площадке не бегает.

То есть, дополнительные проблемы от дополнительного источника практически исчерпываются дополнительным CAPEX.

А не выучены потому, что до сих пор СЭС на площадках АЭС нет. И см. реплики выше, есть люди, которые вообще не понимают, на кой оно там надо.

Вот третьи (четвёртые, пятые) дизеля на площадке - те да, появились.
Но дизель - он хорош только с солярой (кстати, горючей такой) в комплекте. А как только соляра кончилась - зовите пожарников и ищите ближайший океан...

[Татарин]

Китайцы же вообще хотели строить комбинации АЭС+ГАЭС.

Но не на площадке же.

[asv363]

Так ведь солнце, очевидно.

В отличие от ДГ панельки гарантированно выдают в сеть около 0 Вт, причём каждый день. Когда-то давно, слышал я (от старших), что есть такое время суток - ночь. Только прошу не рассказывать тут сказки про несколько процентов от номинала изделий из монокремния/поликремния в ночное время суток. Отмечу, что на высоких широтах есть такое явление - полярная ночь. Продолжить?

[Татарин]

В отличие от ДГ панельки гарантированно выдают в сеть около 0 Вт, причём каждый день. Когда-то давно, слышал я (от старших), что есть такое время суток - ночь. Только прошу не рассказывать тут сказки про несколько процентов от номинала изделий из монокремния/поликремния в ночное время суток. Отмечу, что на высоких широтах есть такое явление - полярная ночь. Продолжить?

Да, внимательно Вас слушаю.