IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясения на АЭС советской конструкции, ветка для очевидцев
Elk
сообщение 30.6.2011, 12:28
Сообщение #21


Благодарность от форума
****

Группа: Haunters
Сообщений: 986
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(uta @ 2.6.2011, 14:22) *
Вы можете противопоставить этому что-то более серьезное, чем обвинения, что все вранье? Вы сами свидетель? Или как?
Могу. Свидетель...


Упустила этот ответ, а жаль. Но лучше поздно, чем никогда.
Большое спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 30.6.2011, 18:35
Сообщение #22


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



И я пропустил момент этого ответа.
Ответ действительно хороший, но...
"Но" очень простое: этот форум читает на порядки меньшее число людей, чем Википедию. А еще есть перепечатки. Причем, на этом форуме соотношение профессионалов-атомщиков к любопытствующим сильно отличается от такового среди читателей Википедии. И, заметим, даже для профессионалов ответ оказался хорошим именно в информационном смысле. Такие дела.

Так какие дела у нас? А такие, что прыткий пропагандер гонит пургу, загаживая мозги массам, попутно обсирая (я знаю, что слово нехорошее, но не знаю другого, которое бы отражало суть действа) порядочных и квалифицированных людей. А порядочные люди, которые в курсе дела, не молчат в тряпочку, но говорят как-то недостаточно громко.

И почему же дела обстоят так, что пропагандеры-попрыгунчики так успешно сеют всякую брехню?
Точно знаю, что не из-за неравных прав редактирования статей в Википедии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yHuK
сообщение 18.7.2011, 13:21
Сообщение #23


IT-специалист
*

Группа: Novices
Сообщений: 50
Регистрация: 11.7.2011
Пользователь №: 33 387



QUOTE(kandid @ 30.6.2011, 18:35) *
И я пропустил момент этого ответа.
Ответ действительно хороший, но...
"Но" очень простое: этот форум читает на порядки меньшее число людей, чем Википедию. А еще есть перепечатки. Причем, на этом форуме соотношение профессионалов-атомщиков к любопытствующим сильно отличается от такового среди читателей Википедии. И, заметим, даже для профессионалов ответ оказался хорошим именно в информационном смысле. Такие дела.

Так какие дела у нас? А такие, что прыткий пропагандер гонит пургу, загаживая мозги массам, попутно обсирая (я знаю, что слово нехорошее, но не знаю другого, которое бы отражало суть действа) порядочных и квалифицированных людей. А порядочные люди, которые в курсе дела, не молчат в тряпочку, но говорят как-то недостаточно громко.

И почему же дела обстоят так, что пропагандеры-попрыгунчики так успешно сеют всякую брехню?
Точно знаю, что не из-за неравных прав редактирования статей в Википедии.

1. каждый хочет выпендриваться что у него есть авторитетная статья на вики
2. проф статьи где нужны особые знания модерами практически не проверяются из за незнания сути.
3. компетентные люди не полезут в службу поддержки вики с целью что то менять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 20.7.2011, 20:04
Сообщение #24


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(yHuK @ 18.7.2011, 13:21) *
3. компетентные люди не полезут в службу поддержки вики с целью что то менять

Так я вроде как раз именно об этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myatom
сообщение 22.7.2011, 12:13
Сообщение #25


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 523
Регистрация: 15.1.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2 152



не совсем по теме, но близко wink.gif
что думаете про "на ЛАЭС-2 рухнули металлоконструкции", в дополнение к http://atominfo.ru/news7/g0656.htm

увидел фото - довольно впечатляет http://newsru.com/russia/22jul2011/laes2.html или http://novayagazeta.ru/data/2011/079/00.html. Что скажут профессинальные строители, насколько все это серьезно. По тексту http://atominfo.ru/news7/g0656.htm - это центральный зал, т.е. серьезно.



--------------------
быв. Ядерный блог "Мой Атом"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
house
сообщение 22.7.2011, 15:14
Сообщение #26


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 393
Регистрация: 12.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 103



QUOTE(myatom @ 22.7.2011, 13:13) *
не совсем по теме, но близко wink.gif
что думаете про "на ЛАЭС-2 рухнули металлоконструкции", в дополнение к http://atominfo.ru/news7/g0656.htm

увидел фото - довольно впечатляет http://newsru.com/russia/22jul2011/laes2.html или http://novayagazeta.ru/data/2011/079/00.html. Что скажут профессинальные строители, насколько все это серьезно. По тексту http://atominfo.ru/news7/g0656.htm - это центральный зал, т.е. серьезно.


В другой ветке другой теме чуток мнений высказали, начиная с этого поста http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=32592

А вообще-то темка может быть и отдельной, с землетрусом не связана, связана с качеством реализации проекта на всех его этапах. Как то скверно после таких случаев. Работаешь, работаешь, а кто-то сворует, или "сэкономит", или схалтурит, или прошляпит и всё насмарку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 22.7.2011, 15:14
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(myatom @ 22.7.2011, 12:13) *
не совсем по теме, но близко wink.gif
что думаете про "на ЛАЭС-2 рухнули металлоконструкции", в дополнение к http://atominfo.ru/news7/g0656.htm

увидел фото - довольно впечатляет http://newsru.com/russia/22jul2011/laes2.html или http://novayagazeta.ru/data/2011/079/00.html. Что скажут профессинальные строители, насколько все это серьезно. По тексту http://atominfo.ru/news7/g0656.htm - это центральный зал, т.е. серьезно.


Это не только центральный зал, а собственно герметичная оболочка, или как её любят называть - контаймент. Если сравнить фото сооружения контаймента на Фокусиме, где-то были фото на форуме, то выводы о конечном качестве очевидны. А вообще такие методы возведения ж.б. конструкций наблюдал последний раз в 1976 году на строительстве городских очистных сооружений. АЭС так точно никто не строил (сужу по 7-10 блоках советских времен).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.6.2021, 9:02
Сообщение #28


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От модератора.
К нам в письме обратился человек, который был на АрмАЭС во время землетрясения. На форуме он зарегистрировался как Пенсионер.
Поэтому я поднял ветку из архива. Если он захочет, то напишет сюда свои воспоминания о том событии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 23.6.2021, 15:20
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Здравствуйте! В момент землетрясения на АрмАЭС у нашей смены был ПД ("пыльный день" - плановая доработка официально). Я сидел за столом, стоящим перпендикулярно к стене, и в момент толчка стена "наклонилась" градусов на 20 и ударила меня по голове. Я забежал в кабинет к НРЦ Сейрану Аршавировичу, который лаконично, но с использованием нецензурной лексики, отправил меня на второй блок. Вот как-то всё время и считал, что первый блок был на ППР (за несколько недель до этого в нашу смену его остановили кнопкой АЗ-1 по моей команде, потом напишу, почему), но наткнулся на воспоминания Г.Р. Маркосяна (ЗГИЭ в то время, который пишет, что оба блока работали на номинале, но Альцгеймер мне подсказывает другое))). И так, выбегаем мы с ним на эстакаду, навстречу поток бегущих людей, пробиться тяжело, а Сейран Аршавирович побежал вместе с ними, прочь от всех БЩУ, санпропускников и всего вот этого!
Прибегаю на БЩУ-2 и вижу, что всё помещение и пульты засыпаны осколками подвесного потолка, СИУР-2 (тут кто-то выше обзывал этих мужественных людей ВИУРами, но это неправильно) стоит в запылённой каске (одел всё же))). По правилам, нормам и по понятиям при этом надо бы произвести аварийный останов, о чём я и говорю СИУРу, он подрывается к кнопке АЗ-1, но тут уж я сдержал его прыть. Цифровое табло показывает, что выдаём 330 МВт и эта была вся энергия, потребляемая Арменией в это время (первый блок не работал, заботливо подсказывает память). Висит куча блинкеров. АЗ-3 по повышению давления в ГПК (естественно, сброс нагрузки из-за массового отключения потребителей).
Тут надо сказать следующее. При АЗ-3 происходит падение давления в первом контуре, которое никаким включение ТЭНов КО (КД, если по модному, по современному) не остановить и всё, как показывала практика, приводило к АЗ-2 по снижению давления в первом контуре до 115, после чего, естественно, АЗ-1. Поэтому мы били просто надрессированы выключать АЗ-2 переключателем на задней панели БЩУ. И СИУР сделал это на автомате (это после Чернобыля, после всех инструктажей, наставлений и т.п.) - спас энергосистему Армении. Респект и уважуха (с)
Ну дальше я вижу то, что никто не видел. Два (из трёх) блинкера "Землетрясение 6 баллов" (точно не помню, что было, но смысл такой). Ну и тут я снова спрашиваю СИУРа, почему он не нажал АЗ-1 (должна была сработать автоматически, 2 из 3 же), а он опять кинулся к кнопке, но я снова остановил его. Так что, и моя заслуга есть в сохранении энергоснабжения Армении после землетрясения - сумел остановить ретивого СИУРа)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 23.6.2021, 16:01
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Продолжу. Про Сейрана Аршавировича. Думаете он сбежал с АЭС? А вот нет! Он побежал на самое важное место на территории АЭС в это время - в транспортный коридор. Мы, оперативники, простые смертные, а он - небожитель, поэтому знал, что в момент землетрясения идёт ТТО по перемещению контейнера с ОЯТ в вагон. И он без спецодежды, без спецобуви, без приборов ИДК (и без шила, ЕВПОЧЯ) ворвался туда и убедился, что контейнер уже на земле. Тут такое дело. На АрмАЭС внедрена система СИАЗ (система индустриальной антисейсмической защиты), которая включается при срабатывании 2 из 3 датчиков сейсмического воздействия (омнитриггеров, если по-русски),после чего должна сработать АЗ-1 (а не сработала, как выше написано), много чего другого, но должны отключиться в т.ч. ГПМ, но перед этим подается команда всем ГПМ опустить грузы на нижнюю отметку. И всё (чёрт, кроме АЗ-1) сработало.
Ну и ещё про удар стихии. В посёлке было разрушено несколько стен между квартирами. Стены из туфа, просто кирпичи выпали. Уже после полного останова АрмАЭС я как-то забрёл в помещение отбора проб первого контура, куда и при эксплуатации редко кто ходил, и обнаружил огромную трещину в бетонной стене за шкафом отбора проб. Длиной около 1,5 м, глубиной примерно 20 см. И при этом разорвана стальная облицовка.
Ну и про останов блока № 1 кнопкой АЗ-1, о чём я написал выше. Начало этой эпопее якобы положено было в 1982 году во время пожара. Я сам не был во время пожара, но был на преддипломной практике в 1982 году, и приехал после пожара на работу в 1983 году. Но в моей смене работало несколько человек, бывших на АЭС во время пожара, а им я верю. Я не знаю, как кто-то мог спокойно переодеваться, как написано кем-то выше, в тёмном обесточенном санпропускнике, куда якобы зашёл какой-то офицер (про офицеров отдельно напишу). Дело хозяйское. Но большинство шкафчиков в санпропускнике было опрокинуто и смято толпой, ломившейся из "зоны". Большую часть шкафчиков заменили, но некоторые сохранили следы ударов киянками, когда их ремонтировали, и следы ног.
Толпа сбежала, не переодеваясь, после чего и правда появилось что-то вроде мема "врачи побежали". Пара "врачей" и до аэропорта Звартноц на такси добралась)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 23.6.2021, 17:01
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Продолжу продолжать. То, что я знаю про пожар 1982 года на АрмАЭС от свидетелей и про последствия пожара (именно пожара ли?) от самого себя. Как пишут в летописях, во время ППР второго энергоблока начался пожар в кабельных коридорах, шахтах, туннелях и т.п., что привело к обесточиванию и первого блока. Полному обесточиванию. Что там конкретно горело, меня не интересовало. Я знал формулу четырёх сомножителей и то, что два пальца в розетку не совать. Этих знаний мне хватало. Да, авария была с потерей охлаждения и контроля за состоянием активной зоны. Понятно, что сработала АЗ-1 (а не АЗ-5, как тут пишут))), нейтронный поток после этого как-то смешно контролировать, но температуру и давление в 1 контуре знать очень хочется. Периодическое, временами переходящее в постоянное, срабатывание ПК ПГ давало понятие о параметрах второго контура(((
Надо всё же чем-то и как-то охлаждать. ГИС принял очень мудрое решение. Приказал бульдозером вырвать ворота склада, выкатить катушки с кабелями и подсоединить кабеля напрямую к дизельгенераторам. А потом приказал сорвать бетонные крышки с "борного узла" и запитать АПЭН напрямую (скрутки с синей изолентой, наверное). И да, пожарникам приказал развернуть шлаги и заполнять БЗОВ (баки запаса обессоленной воды) для подачи в ПГ водой из то ли подводящего, то ли отводящего канала (рыба и раки там были). Естественно, ВХР 2 контура при этом убился ап стену (с).
Ну и вот, после всего этого, уже после пуска блока, началось (а может быть и продолжилось) поступление воды 1 контура в ПГ. Глушили мы их, глушили (с) - это про трубки. Но всегда выделялась пятая петля. Постоянно поступление через 1ПГ-5. Постоянно. И заодно 1ГЦН-5 начал поддерживать "репутацию" своей петли. Постоянная вибрация. С - солидарность. И это длилось годами, кстати. Пришлось даже поставить датчик радиоактивности на паропроводе из 1ПГ-5 (индивидуальный, только для него) с какой-то дикой уставкой срабатывания (как при ядерной войне, примерно) и начальство написало в журнале распоряжений, что при появлении сигнала аварийно остановить реактор нажатием кнопки АЗ-1. Ну и вот в нашу смену это всё и случилось. Сработало. Остановили. На радость Вадиму, ну т.е. Вадиму Яковлевичу из ОКБ ГП. Это он потом, наверное, вырезал из 1ПГ-5 сердце парогенератора для исследований.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 23.6.2021, 17:36
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



И закончу про сейсмику АЭС.
В 1999 году в Волгодонске был теракт. Взорвали грузовик со взрывчаткой в квартале, предназначенном для атомщиков и построенном в соответствии с нормами для АЭС, в т.ч. по сейсмике. Мощнейшая взрывная волна только нагнула дома, которые потом выпрямились. Осыпались наружные плиты. Погибли в-основном те, кто спал на балконах. Жарков Александр Владимирович погиб. Из наших, из атомщиков (я ему экзамены сдавал).
Так я к чему. Если бы такой мощный взрыв был в другом месте - снесло бы половину города. Но СНИПы для сейсмоопасных территорий сохранили тысячи жизней. Следуйте правилам и нормам, и будет вам счастье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 23.6.2021, 18:33
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Да, забыл про "офицеров" на пожаре. Это песня. Пишут, что 110 пожарников тушили пожар, им присволи звания Героев Советского Союза 120 званий, с запасом. Но никто ничего не тушил(((
Пожарники (не пожарные, уточню, пожарные - это люди, а пожарник - кличка) постоянно участвовали в противопожарных тренировках, у них были из-за АЭС особо вредные условия труда. И вот им представился шанс проявить себя! Но они же знают, что там в генераторе взрывоопасный водород, что маслобаки в турбинном цехе полны масла, и вообще как-то в лом в цех идти. ГИС их почти пинками загонял.
Да, про водород. Из оперативников сбежали только вентиляционщики (им сам Будда велел) и электрики (извините, не видел нормальных электриков на АрмАЭС кроме Маркосяна Г.Р., да и тот как-то в атомщики перешёл). Я к чему. Мой товарищ по смене рассказывает, как сбежал во время пожара, через пару часов убедился, что всё нормально, и вернулся заполнять ОЖ, чтобы не ругали. ВОХРовцам показал пропуск-вездеход и заявил, что прибыл спасать АЭС.
Я к чему. Задвижку вытеснения водорода из генераторов открыл не электрик, как положено по инструкции, а зам начальника ТЦ. У него эта задвижка была рядом с выходом из кабинета. Так его ругали потом, что у него не было прав вмешиваться в работу оборудования, подведомственного электроцеху! Он спас АЭС, а ему - выговор вместо ордена.
Ладно, утомился. Вспомню - напишу ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.6.2021, 18:42
Сообщение #34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 870
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Большое спасибо за интересный рассказ!

P.S. Вопрос. Вадим Яковлевич - это Бер...ч?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 23.6.2021, 19:00
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.6.2021, 18:42) *
Большое спасибо за интересный рассказ!

P.S. Вопрос. Вадим Яковлевич - это Бер...ч?

Да))) Недавно ехал по Подольску мимо ОКБ ГП и вижу его, направляющегося на работу. Сто лет не виделись. Я такой кричу жене - останови машину, друг детства идёт! А она говорит, нельзя. Так мимо и проехал. А ведь у меня прав нет. Водить автомобиль - очень сложно! Вот рулить ВВЭРом - гораздо проще)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 19.9.2021, 15:20
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Вспомнил про омнитриггеры)))
Через пару дней после землетрясения сижу на смене, которая с 16-00. На БЩУ 1 блока. Но дверь из стекла. И вот вижу, что на второй блок идёт солидная делегация. Дело было во время ужина, все ели домашнюю еду (столовая - самое гадкое место на АрмАЭС). Я только успел по громкой связи крикнуть на БЩУ-2, чтобы убрали жратву, и пошёл туда.
А там трое американцев из компании, которая и делает эти сейсмические датчики (омнитриггеры), приехали проверить, всё ли хорошо.
После землетрясения ГИС написал распоряжение, распиаренное, как бы сейчас сказали, но по тем временам - продублированное во всех журналах: пыль со щитов не вытирать, АВР не проверять, переключений никаких не делать. От пыли остались свободными (т.к. ими пользовались))) рукоятка УГ (это не умное голосование!), выключатели ТЭН КО и регулятор давления пара в ГПК.
Ну и приходят иностранцы и видят покрытые пылью пульты БЩУ. Потом просят показать систему СИАЗ (антисейсмическая система), показал им пульт, а один такой дотошный перец спрашивает, а можно ли посмотреть аппаратное обеспечение всего вот этого. Ну я открываю створку щита, а там два табурета с объедками! Наши думали, что спрячут)))
Посмущались, конечно, но они больше, чем я, начали осматривать БЩУ. Этот дотошный перец забежал за пульт и увидел крышку щита, прикрученную проволокой (шурупы терялись постоянно, поэтому - проволока и синяя изолента). Он захотел заглянуть, но я на всякий случай запретил, мотивируя тем, что ядерная безопасность превыше всего, а там реле АЗ.
Ну и добрались они до омнитреггера (одного из трёх). Там всякие шкафы АСУ ТП, и они нашли, где это всё! На столе размером 1000 мм на 1000 мм лежит куча хлама, запчастей, бумаги и всё такое. Потенциальные агрессоры удивились, всё очистили, и тут самый главный достаёт отвёртку. Пятилучевую, специальную. А там просто вбиты гвозди (отвёртки потеряли, конечно же). НС ЦТАИ принёс гвоздодёр (удивительно, у них это рабочий инструмент), сорвал крышку, а там - мумифицированная дохлая летучая мышь!
Америкосы начали наезжать, типа, надо по графику обслуживать, но НС ЦТАИ их срезал, заявив, что это американское оборудование такое прекрасное, хорошее, пригожее и безотказное, что в обслуживании не нуждается.
Все остались довольны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 19.9.2021, 15:53
Сообщение #37


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 301
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Пенсионер А почему пыль вытирать нельзя? Что бы случайно кнопочку какую-нибудь не нажать?


--------------------
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пенсионер
сообщение 19.9.2021, 16:03
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 11
Регистрация: 21.6.2021
Пользователь №: 35 093



Цитата(eninav @ 19.9.2021, 15:53) *
Пенсионер А почему пыль вытирать нельзя? Что бы случайно кнопочку какую-нибудь не нажать?

Да, из-за этого. Вся Армения в те дни питалась только от одного этого энергоблока.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.10.2021, 5:13