ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЯОК, Ядерно-оружейный комплекс |
5.4.2017, 0:35
Сообщение
#221
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Россия обозначила в ООН условия для дальнейшего ядерного разоружения
http://www.atominfo.ru/newsp/w0503.htm Нам нужно и далее продолжать разоружение? Если да, то зачем? Сугубо с моей личной точки зрения, нам надо увеличивать свой арсенал, в целях охладить горячие головы за рубежом. |
|
|
5.4.2017, 18:33
Сообщение
#222
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
Россия обозначила в ООН условия для дальнейшего ядерного разоружения http://www.atominfo.ru/newsp/w0503.htm Нам нужно и далее продолжать разоружение? Если да, то зачем? Сугубо с моей личной точки зрения, нам надо увеличивать свой арсенал, в целях охладить горячие головы за рубежом. Смысл ЯО не в уничтожении противника/человечества, а нанесении неприемлемого ущерба, который делает войну абсолютно бессмысленной. Смысла в крупных арсеналах нет. Европе, например, и одного ядерного взрыва на своей территории достаточно, чтобы вообще не хотеть воевать с Россией. Но вообще - "неприемлемый ущерб" - это термин, за которым стоят вполне конкретные цифры. В понимании СССР (которое, наверно, до сих пор имеет место, но уже в РФ) идеальное ядерное сдерживание должно существовать в мире без ПРО - в таком случае исключена возможность "безвозмездного" ядерного удара и пропадает желание такой удар наносить, да и арсенал на непреемлемый ядерный ущерб можно точно рассчитать. Но так как единорогов не существует, а Буш до кучи в свое время вывел США из ДПРО, приходится набирать боеголовок с запасом, чтобы уже точно хватило. |
|
|
5.4.2017, 18:38
Сообщение
#223
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Развитие ПРО в среднесрочной перспективе приведёт к перебазированию ядерного оружия в космос.
К сожалению. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
5.4.2017, 18:43
Сообщение
#224
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
Развитие ПРО в среднесрочной перспективе приведёт к перебазированию ядерного оружия в космос. К сожалению. Не приведёт. Международное право запрещает. Чтобы вооружать космос, придётся пересматривать универсальные договоры и принципы обращения с ЯО, а для этого потребуется универсальный же консенсус... |
|
|
5.4.2017, 18:58
Сообщение
#225
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Не приведёт. Международное право запрещает. Когда это кого-то останавливало, если было большое желание у крупной страны. Но с точки зрения нанесения неприемлемого урона уже и обычное высокоточное вооружение способно вызвать коллапс инфраструктуры современного (именно современного, а не архаичного) общества. |
|
|
5.4.2017, 19:09
Сообщение
#226
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
Когда это кого-то останавливало, если было большое желание у крупной страны. Но с точки зрения нанесения неприемлемого урона уже и обычное высокоточное вооружение способно вызвать коллапс инфраструктуры современного (именно современного, а не архаичного) общества. Международное право - это правила игры разной степени важности. Для нарушения менее важных все равно нужен консенсус подавляющего большинства. Фундаментальные и чётко оговоренные правила, такие как право вето в Совбезе ООН или безъядерные зоны, никогда не нарушались. Да и нет интереса нарушать даже самым сильным - им тоже не нужен глобальный хаос, который будет спровоцирован игнорированием абсолютно всех правил игры. Никто их не будет просто соблюдать. |
|
|
6.4.2017, 8:40
Сообщение
#227
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Международное право - это правила игры разной степени важности. Для нарушения менее важных все равно нужен консенсус подавляющего большинства. Фундаментальные и чётко оговоренные правила, такие как право вето в Совбезе ООН или безъядерные зоны, никогда не нарушались. Да и нет интереса нарушать даже самым сильным - им тоже не нужен глобальный хаос, который будет спровоцирован игнорированием абсолютно всех правил игры. Никто их не будет просто соблюдать. Примеров нарушения много. Возьмём тренировки пилотов стран НАТО обращению с ЯО. Рассмотрим ввод войск в Ирак и полную смену режима без одобрения Совбеза ООН. Во что в итоге превратилась "бесполётная зона" над Ливией? Югославия, которую бомбили "цивилизованные и демократические страны"? Гуантанамо и прочие тюрьмы США вне самих США? Сколько мелких и крупных гадостей было преподнесено Ирану? Создание, обучение Аль-каеды? И в САР тоже группировки не спонсируются США. Пока я не начал Вам в деталях расписывать в результате чьей поддержки возникла Северная Корея, в результате чьих дейстствий от войск США была зачищена СРВ. Итоговый вывод прост. США всегда были агрессорами. Нам надо наращивать свой ЯОК, средства дальнего и среднего обнаружения пусков, не забывая и собственное ПВО/ПРО и многое другое. Уважают только сильного. |
|
|
6.4.2017, 15:20
Сообщение
#228
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
Примеров нарушения много. Возьмём тренировки пилотов стран НАТО обращению с ЯО. Рассмотрим ввод войск в Ирак и полную смену режима без одобрения Совбеза ООН. Во что в итоге превратилась "бесполётная зона" над Ливией? Югославия, которую бомбили "цивилизованные и демократические страны"? Гуантанамо и прочие тюрьмы США вне самих США? Сколько мелких и крупных гадостей было преподнесено Ирану? Создание, обучение Аль-каеды? И в САР тоже группировки не спонсируются США. Пока я не начал Вам в деталях расписывать в результате чьей поддержки возникла Северная Корея, в результате чьих дейстствий от войск США была зачищена СРВ. Итоговый вывод прост. США всегда были агрессорами. Нам надо наращивать свой ЯОК, средства дальнего и среднего обнаружения пусков, не забывая и собственное ПВО/ПРО и многое другое. Уважают только сильного. С радостью обсудил бы каждый случай, но в отдельной ветке, т.к. скатимся в оффтоп. Как я уже сказал, нарушения действительно имеют место, но нет фундаментальных нарушений. Возьмем самые серьезные события в качестве примеров. Интервенция в Югославию формально была названа гуманитарной, поэтому санкция СБ ООН согласно Уставу ООН не требовалась. Ирак - превентивная интервенция, то же самое. Ливия - интервенция согласно норме МП Responsibility to protect. Я никого не оправдываю и ничего не утверждаю в сфере геополитических вопросов, т.к. это все вопросы комплексные, и парой слов здесь не обойтись. Лишь показываю, что и сильным формально все эти операции пришлось обосновывать и их можно обосновать. Международное право несовершенно и само себе противоречит, и все крупные в политическом плане страны такая ситуация абсолютно устраивает. По этой причине, МП нужно оценивать лишь как правила игры, от которых можно порой отступить при общем консенсусе. Вооружение космоса в обозримой перспективе не понравится никому и особенно США, т.к. практически полностью девальвирует потенциал ныне существующих американских систем ПРО. |
|
|
7.4.2017, 10:28
Сообщение
#229
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Вот сейчас Штаты шарахнули ракетами по базе вооружённых сил Сирии. Международное право? Не, не слышали...
-------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
7.4.2017, 11:03
Сообщение
#230
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Международное право сильного.
|
|
|
7.4.2017, 11:45
Сообщение
#231
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Хватит заигрываить с американкой военщиной. Почему не были произведены ответные пуски крылатых ракет по эсминцам? Сообщалось о пусках 59 Томогавков - где наши 59 пусков в ответ?
|
|
|
7.4.2017, 13:34
Сообщение
#232
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Хватит заигрываить с американкой военщиной. Почему не были произведены ответные пуски крылатых ракет по эсминцам? Сообщалось о пусках 59 Томогавков - где наши 59 пусков в ответ? За призывы к началу третьей мировой мод о и по темечку схлопотать. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
7.4.2017, 14:36
Сообщение
#233
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
7.4.2017, 15:24
Сообщение
#234
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
Вот сейчас Штаты шарахнули ракетами по базе вооружённых сил Сирии. Международное право? Не, не слышали... Формально всё та же гуманитарная интервенция - ответ на действия сирийцев в отношении местного населения. Гуманитарная интервенция - это очень удобное средство обойти ООН в наши дни. |
|
|
7.4.2017, 17:08
Сообщение
#235
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Формально всё та же гуманитарная интервенция - ответ на действия сирийцев в отношении местного населения. Гуманитарная интервенция - это очень удобное средство обойти ООН в наши дни. Лолшто? Это же Вы тут пропагандировали т.н. "международное право", а коллеги Вам указывали, что -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
7.4.2017, 17:43
Сообщение
#236
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Не приведёт. Международное право запрещает. Чтобы вооружать космос, придётся пересматривать универсальные договоры и принципы обращения с ЯО, а для этого потребуется универсальный же консенсус... А где гарантия, что сейчас в космосе нет боезарядов? Вообще инспекционное (декларируемое или тайное) определение наличие боезаряда на чужом космическом аппарате, находящемся на высоких орбитах, тот еще тот технический гемор. Если плутониевый боезаряд еще дистанционно можно обнаружить, то урановый практически малореально. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
7.4.2017, 18:11
Сообщение
#237
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
Лолшто? Это же Вы тут пропагандировали т.н. "международное право", а коллеги Вам указывали, что Я не проповедовал международное право и не отрицал, что есть и право сильного - лишь утверждал, что оно существенно стеснено международным правом - изначально говорил, что международное право не совершенно, их. Иными словами, каким бы сильным государство ни было, оно все равно вынужденно мириться с существованием каких-либо общепринятых правил игры. Чем сильнее государство, тем легче ей найти какие-либо лазейки, но искать их все равно приходится. Как вы сможете обойти запрет на милитаризацию космоса или Антарктиды, или любой другой безъядерной зоны, я не представляю. Так же не могут обойти, например, и институт вето в Совбезе ООН, хотя, поверьте, американцы очень бы хотели. Разумеется, в случае с СБ ООН имеет какое-то значение и политическое влияние РФ с КНР, которые, хоть и существенно слабее США, но в сумме с международным правом с головой перевешивают влияние и желание американцев. В случае с милитаризацией космоса всё аналогично. Если проводить грубую аналогию, то на зоне тоже есть паханы, но понятий они вынуждены придерживаться, хоть, порой, и не так строго, как другие. |
|
|
7.4.2017, 18:14
Сообщение
#238
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 26.9.2016 Пользователь №: 34 383 |
А где гарантия, что сейчас в космосе нет боезарядов? Вообще инспекционное (декларируемое или тайное) определение наличие боезаряда на чужом космическом аппарате, находящемся на высоких орбитах, тот еще тот технический гемор. Если плутониевый боезаряд еще дистанционно можно обнаружить, то урановый практически малореально. Не знаю, возможно, но какой в этом смысл? ЯО существует же для сдерживания, а не войны, поэтому о нём должно быть известно или хотя бы о нём должны догадываться. |
|
|
7.4.2017, 18:53
Сообщение
#239
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
8.4.2017, 3:01
Сообщение
#240
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
За призывы к началу третьей мировой мод о и по темечку схлопотать. Статьи №№353, 354 УК РФ немного не подходят, однако. Или Вы лично собрались "настучать по темечку"? Нас официально позвало на помощь пправительство САР, эти два эсминца договорённности нарушили, ровно за что и дожны были получить адекватный ответ, пусть постфактум. Сообщение отредактировал asv363 - 8.4.2017, 8:50 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 22:55 |