IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
24 страниц V  « < 22 23 24  
Reply to this topicStart new topic
> Возраст ядерной энергетики и ее закат, Разговор о темпах воспроизводства блоков
Ирина Дорохова
сообщение 4.7.2017, 17:37
Сообщение #461


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Про язык - в личку )).
А вот про российский газ в Германию от Блумберга. И начало там такое.. атомное (наконец-то к теме вернулись!)!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.7.2017, 20:04
Сообщение #462


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 373
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(Татарин @ 4.7.2017, 17:25) *
В основном в последние 10 лет - нефтегаз Северного моря, которое очень долго снабжало (и снабжает) Европу.

Для иллюстрации, добыча энергоресурсов в странах Северного моря:


Сообщение отредактировал Syndroma - 4.7.2017, 20:04


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 4.7.2017, 20:10
Сообщение #463


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 373
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



На этом графике намётанный глаз сразу заметит забастовку шахтёров и Piper Alpha.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.7.2017, 9:32
Сообщение #464


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ирина Дорохова @ 4.7.2017, 16:32) *
А! понятно. Я уголь имела в виду. На уголь в Польше стоят ограничения по качеству. Поэтому они часть импортируют - недавно как раз про это читала.
Тогда тем более интересно, за чей счет они намерены наращивать газовую генерацию. СПГ из США? Трубы из РФ? СПГ из РФ? Трубы из Туркменистана (но все равно, фактически, из РФ)? Разведка в Черном море? Что еще?

Вот, свежая российская заметка как раз на эту тему: http://expert.ru/2017/07/4/evropu-gazom/

Прямо интересно, как эту ситуацию будут пиарить. Как "зависимость" или как "независимость". Это как с языком )) мы не можем мыслить вне языка: выходя за рамки одного, мы тут же попадаем в рамки другого ))).

С угольком все намного веселее у поляков. Они просто не успевают добывать столько, сколько им необходимо. Поэтому они его будут покупать - там тарарам... у россиян. Белорусы уже должны подсчитывать прибыль от транзита...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 5.7.2017, 9:41
Сообщение #465


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 4.7.2017, 15:25) *
В основном в последние 10 лет - нефтегаз Северного моря, которое очень долго снабжало (и снабжает) Европу.

Нет, ограничений (искусственных там не стоИт), там реально добыча заканчивается.
А оставшиеся альтернативы (е европейской юрисдикции) - куда глубже и холоднее: в сторону Баренцова и далее. Арктика, короче. Что при нынешних ценах на нефть примерно такой же полезности источник энергии, как лунный гелий-3.

И это было понятно уже очень давно.

Добавлю по норвегам. Они дают очень оптимистические прогнозы по запасам газа. Причем половина из этого запаса - предполагаемое! а не разведанное и доказанное. Так что не все так просто.
С американским газом тоже интересно. Газ добывается попутно с нефтью. Если газ еще как то можно быстро и достаточно полно выкатать, то с нефтью такое не прокатывает. Взять одно из месторождений в Америке. Разбурены все самые сладкие места. И уже выходят на предел добычи. И скоро, скорее всего закинут - хотя добыли всего то 1,5 %! от доказанных ресурсов. Ибо технологи добычи еще несовершенна.
ЗЫ. При уменьшении давления газа вследствие выработки - уменьшают и скорость отбора. Делается это для того, чтобы более полно откатать газ. Если сделать это очень быстро - произойдет обрушение породы и вместо единой газовой полости образуется множество мелких, в которую нужно бурить свою скважину. Для понимания ценника - 1 км скважины стоит около 1 млн $.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 5.7.2017, 11:45
Сообщение #466


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 115
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



QUOTE(Syndroma @ 4.7.2017, 21:10) *
На этом графике намётанный глаз сразу заметит забастовку шахтёров и Piper Alpha.


Мой глаз видит на графике хаббертовскую кривую для газа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 5.7.2017, 12:32
Сообщение #467


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
Поэтому они его будут покупать - там тарарам... у россиян

Или на Донбассе ))

Я тут еще нашла веселую статью. A high-efficiency, low emissions (HELE) coal-fired station would cost less than the almost A$3 billion (roughly $2.3bn) of subsidies handed out for renewable projects each year, a study published Monday argues.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 5.7.2017, 16:33
Сообщение #468


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 298
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Продолжая разговор о разных типах генерации и "что дешевле". Вот, американская информационная энергетическая служба посчитала, что дешевле всего строить ГЭС. Примерно там же (ниже 1 тыс. дол за кВт установленной мощности) газ и дизель. Дороже всего солнце. Атома там нет. А вообще, все цены на строительство упали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 5.7.2017, 19:31
Сообщение #469


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 373
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цены на строительство совершенно разные в разных странах. Как и ответ на вопрос "что дешевле". Какую-то ясность могло бы внести значение EROEI, но вот беда — различные методики его оценки дают разброс на порядок.

В конечном счёте "что дешевле" задаётся руководством каждой страны. Поэтому где-то ВИЭ вводятся бешеными темпами, а где-то правит бал уголь.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 6.7.2017, 3:42
Сообщение #470


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Ultranauth @ 3.7.2017, 13:43) *
В каждой стране по своему. Посмотрите на Китай, к примеру - поставили сотню ГВт(!) ВЭС на госсубсидиях.


Один раз поставить можно что угодно, на субсидиях. Вопрос, а удастся ли без субсидий их поддерживать (снимать старые и ставить новые)?

И в Китае потребление энергии будет расти. Металл, транспорт, вычислительные мощности, отопление, кондиционирование - все это требует энергии. И много там не наэкономить. Мы уж не говорим про химическую промышленность или всякие там электролизные мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 6.7.2017, 15:56
Сообщение #471


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 116
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(Ирина Дорохова @ 5.7.2017, 17:03) *
Продолжая разговор о разных типах генерации и "что дешевле". Вот, американская информационная энергетическая служба посчитала, что дешевле всего строить ГЭС. Примерно там же (ниже 1 тыс. дол за кВт установленной мощности) газ и дизель. Дороже всего солнце. Атома там нет. А вообще, все цены на строительство упали.
Полный отчет за прошлый год и дополнение в pdf-формате по ссылкам на этой странице

Сообщение отредактировал t_rex_by - 6.7.2017, 15:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 7.7.2017, 2:05
Сообщение #472


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 338
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(t_rex_by @ 6.7.2017, 5:56) *


Да, про ГЭС они конечно хорошо написали, но только забыли включить в стоимость счет от бога - 1) создание горы. 2) создание реки. 3) создание потока облаков которые на гору будут лететь и в виде дождика и снега выжиматься. 4) счет от зеленых за то что загубили супер-пупер редкую рыбешку...

А так, когда бог все за бесплатно уже сделал и речка в наличии и горы с ущельями и зеленых рядом нету, тогда оно конечно... ГЭС лучший вариант...

Сообщение отредактировал aprudnev - 7.7.2017, 2:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 10.7.2017, 9:16
Сообщение #473


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 854
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(aprudnev @ 7.7.2017, 2:05) *
Да, про ГЭС они конечно хорошо написали, но только забыли включить в стоимость счет от бога - 1) создание горы. 2) создание реки. 3) создание потока облаков которые на гору будут лететь и в виде дождика и снега выжиматься. 4) счет от зеленых за то что загубили супер-пупер редкую рыбешку...

А так, когда бог все за бесплатно уже сделал и речка в наличии и горы с ущельями и зеленых рядом нету, тогда оно конечно... ГЭС лучший вариант...

А уголь, газ и уран типа не боженька даровал? laugh.gif Давайте не будем в это влезать - в какой отрасли больше доля "божьей силы".
На самом деле, проблема ГЭС - в сетях, так как потенциально хорошие места для ГЭС находятся в очень удалённых от потребителя местах. А сети очень дорогие...


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 10.7.2017, 10:06
Сообщение #474


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Дед Мороз @ 10.7.2017, 9:16) *
А уголь, газ и уран типа не боженька даровал? laugh.gif Давайте не будем в это влезать - в какой отрасли больше доля "божьей силы".
На самом деле, проблема ГЭС - в сетях, так как потенциально хорошие места для ГЭС находятся в очень удалённых от потребителя местах. А сети очень дорогие...

Да-да. Эта же проблема и для ветряков. Не хотят люди селиться на продуваемых местах... tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 10.7.2017, 11:28
Сообщение #475


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 442
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Дед Мороз @ 10.7.2017, 9:16) *
А уголь, газ и уран типа не боженька даровал? laugh.gif Давайте не будем в это влезать - в какой отрасли больше доля "божьей силы".
На самом деле, проблема ГЭС - в сетях, так как потенциально хорошие места для ГЭС находятся в очень удалённых от потребителя местах. А сети очень дорогие...

Сети - в пересчёте на мегаватт - могут быть дешёвыми. Просто для этого они должны быть достаточно большими и мощными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.7.2017, 11:53
Сообщение #476


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Татарин @ 10.7.2017, 11:28) *
Сети - в пересчёте на мегаватт - могут быть дешёвыми. Просто для этого они должны быть достаточно большими и мощными.

Ну как бы да. Вот только они тоже стоят очень даже недешево. Когда немцы считали что нужно удвоить пропускную способность существующих сетей - цена вопроса исчислялась в миллиардах евро как бы. Что намекает на приличную стоимость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 11.7.2017, 12:25
Сообщение #477


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 478
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



По поводу электромобилей - тенденция идет на переход на них.
Вот от пару новостей от Вольво Первый электромобиль Volvo появится в 2019 году

Вот с ленты.вру
Volvo объявил о грядущей электрификации всех моделей

Цитата
Начиная с 2019 года каждый автомобиль, производимый компанией, будет оснащаться электродвигателем. Линейка будет будет включать полностью электрические модели, подключаемые гибриды и так называемые мягкие гибриды. По словам представителей фирмы, это решение знаменует собой конец эпохи автомобилей исключительно с двигателями внутреннего сгорания и вызвано запросами клиентов.

В период между 2019 и 2021 годами планируется выпустить пять электромобилей. Три из них будут представлены под брендом Volvo, а две высокопроизводительные электрифицированные модели будут выпущены Polestar, тюнинг-подразделения Volvo Cars. Они будут дополнены линейкой бензиновых и дизельных подзаряжаемых гибридов (Plug in hybrid) и 48-вольтовых подключаемых (мягких) гибридов. По словам президента и генерального директора Volvo Cars Хокана Самуэльссона, к 2025 году компания рассчитывает продать 1 миллион автомобилей с электрическим приводом, включая полностью электрифицированные модели и гибриды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 11.7.2017, 14:24
Сообщение #478


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 406
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Как-то в этой ветке я упоминал о тенденции роста потребления ЭЭ в связи с ростом цен криптовалют, так вот, по одной взятой монетке потребление превысило 4,5 ТВт/год
http://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption
Примерно такой же уровень цены, при больших энергозатратах имеет другая валюта - Zcash. Есть ещё несколько валют, например Monero, которые требуют схожих вычислительных мощностей, но стоят заметно дешевле. Т.е. в случае роста цены будут явно вызывать переток вычислительных мощностей с прочих "монет", что неким образом балансирует рынок с одной стороны, но ведёт к росту потребления ЭЭ в долгосрочной перспективе с другой.

Сообщение отредактировал LAV48 - 11.7.2017, 14:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
db1967
сообщение 21.7.2017, 11:19
Сообщение #479


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 94
Регистрация: 16.3.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 32 401



QUOTE(t_rex_by @ 6.7.2017, 17:56) *


А ЗАЧЕМ считать установленную мощность? Есть вполне адекватный термин levelized cost of electricity где КИУМ тож не забывают считать. Cм. здесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 страниц V  « < 22 23 24
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.7.2017, 21:32
Rambler's Top100