Торий и Фукусима |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Торий и Фукусима |
11.6.2014, 0:12
Сообщение
#21
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Кстати, вопрос к Alex_Bykov. А вот увидел бы ты, что в одной или нескольких кассетах несколько твэлов не урановые, а ториевые? Без контроля на этапе фабрикации - вряд ли. Тут даже не сильно поможет попытка контроля изотопного состава при входном контроле не активационными методами, если особые твэлы не периферийные. М.б. кака-нибудь серьёзная экзотика типа масс-спектрометров или ещё более экзотических эффектов и могла бы помочь, но ей АЭС не оснащают. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.6.2014, 0:18
Сообщение
#22
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Глупость конечно (при подделке монет много народу "спалилось").. А по массе отличия не будет?
Сразу попутный вопрос, для Фукусимских блоков топливо готовили в Японии, или поставщик импортный? Сообщение отредактировал LAV48 - 11.6.2014, 0:20 |
|
|
11.6.2014, 8:44
Сообщение
#23
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сразу попутный вопрос, для Фукусимских блоков топливо готовили в Японии, или поставщик импортный? Да вот не нашёл я сходу. Сам искал тоже. Известно, что доля японских производителей для станций TEPCO была отлична от нуля. А вот что на какой блок... А по массе отличия не будет? Инспектор не взвешивает кассету. По крайней мере, в Японии. Проблема с гарантиями заключается в том, что к странам подходят по их репутации. То есть, если у условной Папуазии хорошая репутация в плане нераспространения, то её проверяют по-джентльменски. А, скажем, в Иране вылизывают всё до микрограммов. И это плохо. Если Папуазия является пороговой страной, то при джентльменском подходе к проверкам в один прекрасный день она нам всем может сказать: "Добрый вечер!". |
|
|
11.6.2014, 8:46
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Без контроля на этапе фабрикации - вряд ли. Тут даже не сильно поможет попытка контроля изотопного состава при входном контроле не активационными методами, если особые твэлы не периферийные. М.б. кака-нибудь серьёзная экзотика типа масс-спектрометров или ещё более экзотических эффектов и могла бы помочь, но ей АЭС не оснащают. Вот, видишь... То есть, персонал подмены в таком случае не замечает. Хар-ки зоны отклонятся в пределах погрешностей. То есть, всё красиво - станция не знает, что на ней производится незаявленная ЯД. |
|
|
11.6.2014, 9:01
Сообщение
#25
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
11.6.2014, 9:55
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну и про контур ещё. Точнее, против контура.
На ППР там очень много левого народа - тысячи против сотен штатных. Среди приезжающих на ППР есть иностранцы. Контур или некое иное странное дополнение к зоне увидели бы. Поэтому если (повторяю - если! до независимого подтверждения пока считаем, что тория не было) торий был, то искать его надобно в чём-то незаметном. Особые твэлы - вариант. |
|
|
11.6.2014, 10:41
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Как по мне, так скрыть торий можно было б в конструкционных элементах. Причём не в составе ТВС. Что-то, что подвержено износу и меняется каждый ППР.
|
|
|
11.6.2014, 11:10
Сообщение
#28
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Как по мне, так скрыть торий можно было б в конструкционных элементах. Причём не в составе ТВС. Что-то, что подвержено износу и меняется каждый ППР. Только находиться оно должно в зоне, где существенны нейтронные потоки. О ПЭЛ СУЗ я уже писал, но это совсем экзотика. Можно было бы посмотреть на перечень датчиков в пределах активной зоны, но для реакторов первого поколения он предельно короткий... В общем экзотика. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
11.6.2014, 18:55
Сообщение
#29
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Только находиться оно должно в зоне, где существенны нейтронные потоки. Придумать бы какие-нибудь турболизаторы - вот там бы оно хорошо "пеклось" В общем получается торий мог быть только в составе ТВС, а следовательно наработка 233го была направлена не на скорейшее получение, а на перспективу в ближайшие десятилетия. При таком раскладе японы могут отмазаться - мол мы для энергетики его собирали. |
|
|
11.6.2014, 22:52
Сообщение
#30
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
мол мы для энергетики его собирали. Сильно зависит от его чистоты, а она, если верить сообщению, слишком высока для реакторных целей. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.6.2014, 16:30
Сообщение
#31
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Британские измерения октября 2011 года.
http://enenews.com/new-study-thorium-231-2...uranium-238-235 Вкратце - нашли торий в почве в 100 км от станции. Были удивлены, так как его там быть не должно было. |
|
|
14.6.2014, 19:33
Сообщение
#32
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 891 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Британские измерения октября 2011 года. http://enenews.com/new-study-thorium-231-2...uranium-238-235 Вкратце - нашли торий в почве в 100 км от станции. Были удивлены, так как его там быть не должно было. Странно, что 32-й не нашли при наличии "соседей". Народ, кто в теме, подскажите, его таким методом сложно обнаружить?.. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.6.2014, 23:02
Сообщение
#33
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Британские измерения октября 2011 года. http://enenews.com/new-study-thorium-231-2...uranium-238-235 Вкратце - нашли торий в почве в 100 км от станции. Были удивлены, так как его там быть не должно было. Теория и практика снова не разошлись... А реакции международной то всё нет. |
|
|
14.6.2014, 23:28
Сообщение
#34
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
14.6.2014, 23:36
Сообщение
#35
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
17.6.2014, 23:00
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот здесь мы подвели промежуточные итоги.
Вкратце: 1) До какого-либо подтверждения, опровержения и т.п. по презумпции невиновности считаем, что тория не было. Точнее, считаем недоказанным, что торий был. 2) Однако есть странный результат, который должен быть объяснён, т.к. касается чувствительной области. 3) С большой вероятностью можно предположить, что объём проверок японских станций по линии МАГАТЭ был недостаточен. 4) Наконец, если японцы использовали на Фукусиме некоторое (небольшое) количество кассет с "особыми" внутренними твэлами, то инспектора, скорее всего, не заметили бы этого. 5) Глобально - в системе гарантий образовалась нехорошая практика деления проверяемых государств не на "обычных" и "пороговых", а на "чистых" и "нечистых". Если ничего не поменяется, то в один прекрасный день миру будет уготован сюрприз. |
|
|
17.6.2014, 23:08
Сообщение
#37
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Конечно, есть ещё много моментов.
Например, есть инспектора в Рокасё. Ничего про них не знаю. Как проверяют, чем проверяют, что проверяют, в каком объёме... Ведь облучить мало, надо ещё и переработать. А вдруг на Рокасё столь мощный контроль, что мышь не проскочит? Что тогда? Тайный ядерный объект? Как-то совсем круто. Есть фактор американцев. Не раскрою какой-то слишком важной тайны, если скажу, что они очень внимательно следят за усилиями Японии по топливному циклу. Янки проспали бомбу в Индии, проспали в Пакистане и очень не хотят проспать ещё где-нибудь. И много всего другого. Не исключено, что у происхождения тория найдётся законное объяснение. Почему бы и не электроды, на которые ссылался Anarxi. |
|
|
17.6.2014, 23:11
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И от модератора по ведению.
Понимаю, что тема конспирологическая. Хочется и про геополитику, и про Псаки Но давайте договоримся воздерживаться от бурных обсуждений не по делу или "общего характера". Мы, со своей стороны, обещаем, что постараемся получить какую-либо доп.информацию или отклики по своим каналам. Как только будет что-то конкретное, обязательно в этой ветке расскажу. И как уже написал, японцам мы пока что верим. То есть, доверяем. Но проверяем |
|
|
17.6.2014, 23:31
Сообщение
#39
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Хорошо, доверяем, но спросить их как бы тоже надо. Пусть скажут - ОТКУДА?
Факт наличия тория подтверждён с двух источников (воздух и почва). Остаётся проверить, со стороны МАГАТЭ (в рамках исследования состояния), хотя бы "воду" на станции. P.S. Ещё конспирологическая вещь: может торий был не в блоках, а это они бомбу такую испытывали - отсюда и непонятки в сейсмике? |
|
|
17.6.2014, 23:38
Сообщение
#40
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 038 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 3:16 |