Версия для печати темы
Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ Обращение с РАО
Автор: Smith 14.5.2015, 12:47
отдельной темы по различным вопросам обращения с отходами на форуме не нашел (если я не прав, то прошу перенести этот пост).
начнем с того, что в Питере 5 числа пройдет тематический http://khlopin.ru/?p=1611.
Автор: Smith 8.6.2015, 18:21
а в сентябре вот http://rosatom-cipk.ru/?page_id=6065 мероприятие пройдет.
Автор: asv363 19.2.2016, 6:05
Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по данной ссылке http://www.stuk.fi/-/nestemaisten-radioaktiivisten-jatteiden-kiinteyttaminen-voi-alkaa-loviisassa), что 15.2.2016 года надзор выда разрешение, а 16.2.2016 года был пущен завод по кондиционированию жидких РАО низкого и среднего уровня активности АЭС "Ловииза". Строительство осуществила компания Fortum, видимо несколькими очередями, ибо начало датируется 2004 годом.
Автор: Dozik 21.2.2016, 13:19
QUOTE(asv363 @ 19.2.2016, 7:05)
Читал тут на досуге сайт STUK. Пишут однако (по данной ссылке http://www.stuk.fi/-/nestemaisten-radioaktiivisten-jatteiden-kiinteyttaminen-voi-alkaa-loviisassa), что 15.2.2016 года надзор выда разрешение, а 16.2.2016 года был пущен завод по кондиционированию жидких РАО низкого и среднего уровня активности АЭС "Ловииза". Строительство осуществила компания Fortum, видимо несколькими очередями, ибо начало датируется 2004 годом.
У них были проблемы с сертификацией контейнеров - трескались, заразы... что-то с напряжением бетона на стыках. В детали не вникал.
Автор: LAV48 7.3.2016, 18:39
Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то не припоминаю куда сунуть.
Радиоактивная находка в центре Москвы!
http://crazy-czech.livejournal.com/34472.html
P.S. Если есть более подходящее место - будьте добры перенести.
Автор: AtomInfo.Ru 7.3.2016, 19:12
QUOTE(LAV48 @ 7.3.2016, 18:39)
Не совсем по теме, скорее про находки, но я что-то не припоминаю куда сунуть.
Радиоактивная находка в центре Москвы!
http://crazy-czech.livejournal.com/34472.html
P.S. Если есть более подходящее место - будьте добры перенести.
Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС срабатывает быстро, Радон несколько более тормознутый.
Автор: LAV48 8.3.2016, 13:57
Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.3.2016, 19:12)
МЧС срабатывает быстро
Там в начале текста есть ссылка на другую запись блога с менее удачным исходом.
Автор: AtomInfo.Ru 8.3.2016, 14:41
QUOTE(LAV48 @ 8.3.2016, 13:57)
Там в начале текста есть ссылка на другую запись блога с менее удачным исходом.
Так он бы ещё в Спортлото написал.
Да, это дело МЧС и полиции (в качестве силовой поддержки). И это не бесхозная находка, у неё владелец есть, у которого её надо изымать и т.д. и т.п.
Да, чисто теоретически тут могла бы ещё и ФСБ подключиться, хотя подвести продавца под террористическую статью сложно.А вот сейчас человек сделал всё правильно, и в результате фонящий материал был доставлен по назначению.
Автор: AtomInfo.Ru 9.3.2016, 16:25
Тогда уж весёлая история о гримасах конкуренции в США.
http://www.wdrb.com/story/31358264/radioactive-scrap-metal-found-at-a-louisville-recycling-centerdropped-off-by-a-competitor
Автор: Dozik 9.3.2016, 18:15
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.3.2016, 20:12)
Весьма любопытный рассказ. Как и ожидалось, МЧС срабатывает быстро, Радон несколько более тормознутый.
Финны тоже быстро работают: сначала на весь инет шум подняли - потом у себя в гараже нашли...
Обнаружена причина роста концентрации радиоактивного цезия в ХельсинкиУправление по ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK) сообщило, что, вероятно, обнаружена причина повышения уровня цезия в Хельсинки, сообщает "Фонтанка.fI'
Источник повышенной радиации находится в гараже STUK и находящемся рядом с ним подвале. В здании STUK находится также компания, занимающаяся обработкой радиоактивных отходов. Гараж и подвал изолированы, сообщает Русская служба новостей Yle.
Повышенный уровень концентрации радиоактивного цезия-137 был зафиксирован в Хельсинки 3-4 марта, сообщало Управление по ядерной и радиационной безопасности Финляндии (STUK).
Концентрация цезия-137 составила 4 тысячи микробеккерелей на кубический метр воздуха. Однако такие показатели не несут вреда здоровью человека. По сообщению STUK, такая концентрация в тысячу раз превышает норму, но опасной для человека может быть превышение нормы в миллион раз.
Уже 4-5 марта уровень концентрации цезия-137 в Хельсинки снизился до 12 микробеккерелей на кубический метр воздуха.
Также были проведены исследования воздуха в Иматре, Куопио, Ловииса, Олкилуото и Рованиеми, но там содержание цезия-137 было в норме.
http://www.fontanka.ru/2016/03/08/067/
Автор: Kapa6ac 28.4.2016, 15:19
Коллеги!
Кто-нибудь может подсказать или дать ссылку на официальную магатэшную формулу для расчета суммарной активности для активной зоны вцелом и изменения активности со временем?
Вроде есть такая принятая как стандарт.
Спасибо
Автор: alex_bykov 12.3.2017, 12:55
Смутил момент, упомянутый http://sstc.kiev.ua/documents/journal/2014/3/9_3_2014_text.pdf, а именно, п.5 Выводов, т.н. "нулевой возврат":
QUOTE
5. Проблема по обращению с продуктами переработки ОЯТ ВВЭР-440 Ривненской АЭС между заказчиком и предприятием-переработчиком должна быть урегулирована по схеме, аналогичной схеме обращения с продуктами переработки ОЯТ ВВЭР-440 стран Восточной Европы, - путём "нулевого возврата" продуктов переработки в страну-поставщик ОЯТ.
Сам думаю, что коллеги, не зная особенностей контрактов на вывоз ОЯТ с восточноевропейских ВВЭР-440 "додумывают" в свою пользу, поскольку "нулевой возврат" попросту противоречит нашему законодательству. Но буду признателен за любую дополнительную информацию от более компетентных коллег.
Автор: Syndroma 5.5.2017, 16:59
http://mynorthwest.com/622571/report-offers-different-treatment-for-hanford-nuclear-waste/
Понравилась фраза в конце. Не знаю, насколько она достоверна и точна, но звучит мощно.
Цитата
No tank waste has yet been treated at Hanford despite Energy Department spending of more than $19 billion
Автор: Ultranauth 10.5.2017, 9:04
Написал обзор по выводу из эксплуатации Игналинской АЭС http://tnenergy.livejournal.com/105346.html. Возможно несколько найденных слайдов будут интересны.
Удивила сложность и дороговизна работы с РАО в случае Игналинки - становится интересен вопрос, насколько это проще будет в России (и готова ли инфраструктура по обращению с РАО к приему сотен тысяч кубометров РАО от каждого блока РБМК), и кто оплатит сей банкет, если масштабы расходов будут сопоставимы с Игналинской АЭС (я знаю про фонд вывода АЭС из эксплутации).
Автор: Татарин 10.5.2017, 16:56
Вот интересно, что для графитовых реакторов одним из преимуществ перед тяжеловодниками в своё время называли дешевизну замедлителя.
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла? Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.
Попутно это наглядно демонстрирует "радости" ВГТР: в ВТГР ещё более грязный замедлитель предлагается менять вместе с топливом, регулярно.
Автор: generalissimus1966 10.5.2017, 17:08
QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 17:56)
А если посмотреть по обе стороны жизненного цикла?
Как ни странно, это не очень многое меняет.
QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 17:56)
Дезактивировать тяжёлую воду, извлечь из неё полезный тритий и переиспользовать - куда проще, чем куда-то затерять много тонн углерода, где главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.
Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.
Автор: Татарин 10.5.2017, 17:37
Цитата(generalissimus1966 @ 10.5.2017, 17:08)
Как ни странно, это не очень многое меняет.
Проще, но, за жизненный цикл, не дешевле.
Во-первых, регенерировать тяжёлую воду приходится постоянно. Почти что непрерывно. Иначе нейтронный баланс портится.
Во-вторых, её надо возвращать в контур, даже если она сбежала. А она сбегает. Если корродирует арматура, контактирующая с тяжёлой водой, то дейтерий оказывается связан в продуктах коррозии.
В-третьих, выделение трития ИЗ ЗАМЕДЛИТЕЛЯ требуется по нейтронно-физическим соображениям, но оказывается экономически невыгодным, по сравнению с наработкой того же трития в мишенях.
В-четвёртых, тритий тоже норовит убежать, а у него нехилая радиотоксичность.
Почему?
Ведь про то и речь, что жизнь тяжелой воды на реакторе не заканчивается (в отличие от графита).
1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше. Только регенерировать графит никак, а тяжёлую воду - в принципе, можно. Если выбирать тритий из воды так уж необходимо, то он получается условно-бесплатным (то есть, вне зависимости от цены). А "бесплатно" - это всегда дешевле, чем даже "очень дёшево". Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
А если вспомнить, что реакторы-наработчики с развитием индустрии перешли на D2O, а Канду сейчас - один из крупнейших поставщиков трития, то, кажется, очень умные люди очень хорошо подумав, выбор в пользу трития в смысле баланса нейтронов сделали однозначно.
2. Небольшое добавление тяжёлой воды - это как-то полегче, чем распухающий графит пилить.
3.
4. Это да, есть такое. Пожалуй, аргумент. Но в реактор куда ни ткни - везде что-нить радиоактивное и норовящее убежать. С убеганием можно бороться только изолируя реактор от внешнего мира, иначе - обязательно вылезет что-нить вредное для здоровья.
Автор: LAV48 10.5.2017, 18:47
Цитата(Татарин @ 10.5.2017, 16:56)
главный загрязнитель С-14 будет жить миллионы лет.
Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч лет?
Автор: Татарин 10.5.2017, 22:15
Цитата(LAV48 @ 10.5.2017, 18:47)
Сколько его там останется хотя бы через 50 тысяч лет?
Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас.
Автор: LAV48 10.5.2017, 23:22
Цитата(Татарин @ 10.5.2017, 22:15)
Всего в 1000 раз меньше, чем сейчас.
Т.е. выйдя примерно на уровень естественного
Автор: AtomInfo.Ru 13.5.2017, 11:53
QUOTE(Syndroma @ 5.5.2017, 16:59)
Понравилась фраза в конце. Не знаю, насколько она достоверна и точна, но звучит мощно.
Более чем достоверна. Это же фактически цитата из свежего отчёта GAO.
Но в Саванна-Ривер они что-то сделали.
http://www.gao.gov/assets/690/684468.pdf
Since that time, DOE has experienced significant technical challenges at Hanford, unforeseen when it made the
treatment decision, and has spent more than $19 billion on tank management and plant construction without yet treating any waste.
Conversely, at its Savannah River Site, DOE has successfully treated about 4 million gallons of LAW with grout at a substantially lower cost than Hanford’s estimated costs for vitrification
Автор: Dozik 13.5.2017, 14:49
QUOTE(Татарин @ 10.5.2017, 18:37)
1. Он и у графита сколько-то портится: С-13 - поглотитель заметно лучше, чем С-12, а С-14 - ещё лучше.
Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было бы прекрасно... Сколько наработали - столько и выгорело.
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.
QUOTE
Только регенерировать графит никак,
Это с чего вы такое взяли? Можно. Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...
QUOTE
Плюс аргон и азот в графитовой кладке, которые воздух через некоторое время таки озонируют.
У аргона-41 период полураспада 108 минут и бороться с ним научились давно. Тем более, что азота в азотно-гелиевой смеси при продувке кладки - мизер, примерно 5-8%.
Про азот уже говорил.
Автор: pappadeux 14.5.2017, 4:29
QUOTE(LAV48 @ 10.5.2017, 16:22)
Т.е. выйдя примерно на уровень естественного
Уровень естертвенной генерации С14 примерно 7 кило в год
Автор: pappadeux 14.5.2017, 4:36
QUOTE(Dozik @ 13.5.2017, 7:49)
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.
как и в природе - из N14
QUOTE(Dozik @ 13.5.2017, 7:49)
Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...
В CO2?
Я бы предположил, что в метан (CH4) будет гораздо производительнее
Автор: Татарин 14.5.2017, 17:51
Цитата(Dozik @ 13.5.2017, 14:49)
Это вы про что? С-14 нейтроны поглощает? Это было бы прекрасно... Сколько наработали - столько и выгорело.
Но только это не так. Да и основной источник образования С-14 в РБМК - азот из азотно-гелиевой продувки графитовой кладки.
Это с чего вы такое взяли? Можно. Есть в некоторых головах идеи по "сжиганию" графита и перевода в СО2, с последующим разделением на С-12, С-13, С-14. Дорого только...
Ну, по сравнению с С12 поглощает.
Да, конечно, азот.
Ну так - одно дело идеи, другое - технологии. Загадить центрифуги С14? А главное - куда его потом?
Вот у трития есть потребители, рынок его и в 10 раз больше съест по приемлимой цене. Да и не живуч он - "ляг, поспи и все пройдет". А с выделенным полкило С-14 что делать? Точнее даже с кучей баллонов радиоактивного диоксида? В замедлитель новых реакторов? Так стройка удорожается сразу, это не тяжелая вода, которую привез да залил.
Тут именно что и дорого, и прибылей с это никаких, и смысл сомнителен.
Автор: Dobryak 15.5.2017, 10:18
QUOTE(Татарин @ 14.5.2017, 17:51)
Ну, по сравнению с С12 поглощает.
Да, конечно, азот.
Ну так - одно дело идеи, другое - технологии. Загадить центрифуги С14? А главное - куда его потом?
Вот у трития есть потребители, рынок его и в 10 раз больше съест по приемлимой цене. Да и не живуч он - "ляг, поспи и все пройдет". А с выделенным полкило С-14 что делать? Точнее даже с кучей баллонов радиоактивного диоксида? В замедлитель новых реакторов? Так стройка удорожается сразу, это не тяжелая вода, которую привез да залил.
Тут именно что и дорого, и прибылей с это никаких, и смысл сомнителен.
У трития не только ценный мех и диетическое мясо: из него "делают" гелий-3. Спрос на него может быть огромным, особенно в ЯМР-диагностике легких, о нейтронных детекторах во всех транспортных узлах мог бы на этом форуме и промолчать... и он сегодня в страшном дефиците.
Автор: Дед Мороз 16.5.2017, 13:14
Ну, несколько килограммов С-14 можно и в космос запустить с концами - на Солнце, например.
Это ж не тысячи тонн, дёшево.
Автор: generalissimus1966 16.5.2017, 16:42
QUOTE(Дед Мороз @ 16.5.2017, 14:14)
Ну, несколько килограммов С-14 можно и в космос запустить с концами - на Солнце, например.
Это ж не тысячи тонн, дёшево.
Вообще-то, C14 используется для исследования метаболизма в биологии - как радиоактивная метка. Другое дело, что его столько не нужно, сколько выделится из графитового замедлителя.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)