АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
30.5.2011, 14:32
Сообщение
#141
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
Цитата выводы для расследования причин аварии, которые Япония так никому пока не представила, кстати, тоже. Равно как и план ликвидации последствий. Пока лишь полив, залив, пролив. Причём, лить начали на контаймент снаружи, тогда как разогрет был реактор изнутри. Спустя месяц озвучили расплав АЗ. Льют по-прежнему на внешнюю поверхность. Не пора ли ловить кориум? А вообще, реально свинцом засЫпать под реактором нижние уровни? |
|
|
30.5.2011, 18:44
Сообщение
#142
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 19 Регистрация: 4.4.2011 Пользователь №: 33 064 |
А вообще, реально свинцом засЫпать под реактором нижние уровни? Нереально. По трём причинам.Во-первых, там сейчас так "светит", что не сунуться и не подобраться. И, во-вторых (или это как раз "во-первых"?), там под реактором просто нет никаких таких "уровней": реактор - внутри контайнмента ("drywell"), а дно контайнмента представляет собою единое целое с фундаментом, толщиной не менее 6 м железобетона, ниже него только грунт. Есть еще тор ("бублик", "wetwell"), он находится в отдельном кольцевом помещении - но в него и не попасть, и не развернуться. А под ним - опять-таки грунт. Ну и, в-третьих, свинец тяжёлый - он может нарушить равновесие зданий, и так немало пострадавших от взрывов. Ясно, что фундаменты на такую нагрузку не рассчитаны. P.S. Посмотрите по этому форуму, здесь было немало ссылок на эскизы ЭБ Mark-I. |
|
|
30.5.2011, 21:45
Сообщение
#143
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 450 Регистрация: 13.4.2011 Из: Маськва Пользователь №: 33 182 |
NiGMa, я так понимаю что на дне контаймента "лужа" расплава и всё это хозяйство негерметично.
Вот расплав и "утопить" бы в свинце. Получится лужа в луже. Свинец можно загружать сверху, краном. Пробить придется крышки контаймента и реактора. Блин, жаль, что в середине фундамента под контайментом не был устроен глухой "колодец" со свинцом - расплав прожёг бы контаймент и утонул бы в колодце. |
|
|
31.5.2011, 7:19
Сообщение
#144
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 19 Регистрация: 4.4.2011 Пользователь №: 33 064 |
Блин, жаль, что в середине фундамента под контайментом не был устроен глухой "колодец" со свинцом - Свинец для этого далеко не лучший материал - он вскипит; да и тяжёлый, и других минусов много.расплав прожёг бы контаймент и утонул бы в колодце. Не надо "изобретать велосипед" - достаточно погуглить "ловушка расплава", это уже придумано, и применяется во многих новых проектах. Беда в том, что Фукусимские реакторы строились 40 лет назад. Тогда об авариях особо не задумывались. TMI (1979) и Чернобыль (1986) изменили отношение к авариям; вот теперь и Фукусима внесла свой вклад |
|
|
2.6.2011, 8:50
Сообщение
#145
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 25.4.2011 Пользователь №: 33 263 |
В связи с различными пожеланиями ландшафтных дизайнеров о пейзаже на далёких островах, предлагаю.
Использовать вместо термина саркофаг, нейтральное европейское выражение "Альпийская горка". Уточнение, окончательно зарытая станция, это как раз "зелёная лужайка". В обоих случаях, персонал может разучивать и исполнять руллады горных менестрелей, делая это уже сейчас, к примеру, в Австрии . Надеюсь народ не против? |
|
|
2.6.2011, 8:57
Сообщение
#146
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков.
|
|
|
2.6.2011, 9:16
Сообщение
#147
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 25.4.2011 Пользователь №: 33 263 |
Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков. Вам виднее. Опять же, новое направление в художественной стрижке кустарников в форме энергоблоков. Можно даже сейчас попрактиковаться: "зелёная АЭС", звучит! |
|
|
2.6.2011, 9:45
Сообщение
#148
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
2.6.2011, 9:46
Сообщение
#149
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков. Идея хорошая, но не новая. Ещё в викторианскую эпоху в Англии крыши домов засевали травой. В наше время это называется экологическая кровля. Применяется при создании эксплуатируемых кровель для создания дополнительной механической защиты кровельного покрытия, а также для улучшения тепловых характеристик. По простому, утепление кровли. В Германии, например, этот процесс мотивируют тем, что при строительстве зданий и сооружений уничтожаются зелёные насаждения. Поэтому, чтобы компенсировать такие потери предлагают озеленять крыши. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
2.6.2011, 9:49
Сообщение
#150
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
2.6.2011, 11:40
Сообщение
#151
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Да я и не претендую. Дело не в этом. Просто вот те ребята, которые выкатывают ТЕРСО претензии по зелёной лужайке, могли бы и конкретизировать, так сказать, свои забаганки, или хотелки, как ВВВ говорит. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
2.6.2011, 12:59
Сообщение
#152
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 25.4.2011 Пользователь №: 33 263 |
|
|
|
6.6.2011, 17:21
Сообщение
#153
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Почему это мне виднее? Я ни одного саркофага не построил (тем более с травой). Просто предложение. Саркофаг с травой - звучит интригующе Только надо траве приказать корешки глубоко не отращивать, ато она лужайкостроителями питаться начнет. имхо хеопсояма с травяным покровом - самое оно |
|
|
6.6.2011, 17:54
Сообщение
#154
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
Если на саркофагах выращивать траву (покрыв слоем земли), то уже через год может получиться "зеленая лужайка" с аккуратными квадратными зелеными же холмиками. Никто же не говорил, что "зеленая лужайка" должна быть ровная и без холмиков. А главное - не забыть увить вертикальные поверхности плющом, хмелем, виноградом и прочей актинидиею ))) |
|
|
6.6.2011, 18:52
Сообщение
#155
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Беда в том, что Фукусимские реакторы строились 40 лет назад. Тогда об авариях особо не задумывались. Беда несколько в ином: кроме фукусимских реакторов, "особо не задумываясь" о возможности таких аварий, по миру понастроена прорва реакторов. Замечательный полет мысли о ловушках для кориума долетает только до тех реакторов, которые собираются строить (вводить в эксплуатацию). А что делать с уже работающими? Каждый раз, если вдруг чего, сожалеть о том, что вот "раньше особо не задумывались"? А пока ничего такого не случилось, дрожать от страха "раньше особо не задумывались, а если вдруг чего..."? Или немецкий вариант: все АЭС - на хрен? Так ведь тоже не выход, оказывается. Даже немецкие экстремисты отправку всех своих АЭС на хрен вынуждены растянуть на 10 лет. А до тех пор пока - им чего делать? Нет, беда - не Фукусима. Фукусима показывает на беду и отворачиваться от нее не стоит. |
|
|
6.6.2011, 19:55
Сообщение
#156
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Беда в том, что Фукусимские реакторы строились 40 лет назад. Тогда об авариях особо не задумывались. TMI (1979) и Чернобыль (1986) изменили отношение к авариям; вот теперь и Фукусима внесла свой вклад Я бы не сказала, что не задумывались... Откуда ж тогда появился термин "МПА" - условная авария с наихудшим исходным событием и наиболее тяжёлыми последствиями, на которую рассчитан ядерный объект (из словаря)? Интересно, а когда его впервые применили к проекту? Просто... "опыт - сын ошибок трудных" |
|
|
6.6.2011, 21:52
Сообщение
#157
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Я бы не сказала, что не задумывались... Откуда ж тогда появился термин "МПА" - условная авария с наихудшим исходным событием и наиболее тяжёлыми последствиями, на которую рассчитан ядерный объект (из словаря)? Интересно, а когда его впервые применили к проекту? Просто... "опыт - сын ошибок трудных" Когда термин появился, может быть, подскажут другие (должен был появиться сразу, мне кажется). Я же хочу обратить внимание на то, что там речь идет о максимальной проектной аварии, а мы вели речь о задумчивости над запроектными авариями. |
|
|
6.6.2011, 22:06
Сообщение
#158
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Потерял возможность редактирования - продолжу в новом сообщении.
Тут есть некая терминологическая засада. Ее суть. Случилась авария на TMI. Проектом такое не было предусмотрено (там как бы человеческий фактор взыграл, а проект такого взыгрывания не предусматривал). Но теперь мы стали умнее: такие ситуации предусматриваются проектом (либо конструктивно не допускаются, либо чем-то как-то купируются) - то есть ситуация как бы стала проектной. Случилась авария на ЧАЭС - та же песня. Случилась авария на Фукусиме - опять будет двадцать пять. Так вот - такой вот фигни с родами опыта нам не надо. Хотелось бы какой-то защиты и от запроектных аварий. |
|
|
8.6.2011, 2:27
Сообщение
#159
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Когда термин появился, может быть, подскажут другие (должен был появиться сразу, мне кажется). Я же хочу обратить внимание на то, что там речь идет о максимальной проектной аварии, а мы вели речь о задумчивости над запроектными авариями. Если проектант серьезно думает о запроектной аварии и добавляет меры по подавлению ее фукусимизации - это делает ее уже проектной. |
|
|
8.6.2011, 20:41
Сообщение
#160
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Если проектант серьезно думает о запроектной аварии и добавляет меры по подавлению ее фукусимизации - это делает ее уже проектной. При нынешнем подходе именно так. И именно это я пытался проиллюстрировать на примере TMI и ЧАЭС. Но я о том, что такой подход надо бы изменить (так мне кажется, что надо бы). |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:59 |