IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ОЯТ РБМК и БН, Вынос из БН-800
generalissimus19...
сообщение 9.9.2016, 20:19
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.9.2016, 18:43) *
Если в общем виде и на перспективу - то теоретически да.

А нельзя ОЯТ РБМК использовать в торцевых экранах без химической переработки, только перепрессовав в новые таблетки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 20:25
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 9.9.2016, 20:19) *
А нельзя ОЯТ РБМК использовать в торцевых экранах без химической переработки, только перепрессовав в новые таблетки?


Грязные экраны получатся. Не знаю, есть ли смысл?

А так, плутоний из ОЯТ РБМК (всё-таки после переработки) для БН-800 предлагался. В разных вариантах. Вот, например, для СОУП - см.п.2.3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 9.9.2016, 22:18
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.9.2016, 21:25) *
Грязные экраны получатся. Не знаю, есть ли смысл?

А так, плутоний из ОЯТ РБМК (всё-таки после переработки) для БН-800 предлагался. В разных вариантах. Вот, например, для СОУП - см.п.2.3.

Если плутоний из экранов использовать не в оружии, а в БН, то, мне кажется, имеет. ОЯТ РБМК содержит, в основном, U238, все примеси в экранах при нейтронной бомбардировке будут делать то, что им и положено - делиться и выгорать. Потом это можно будет переработать по стандартному для торцевых экранов процессу. А плутоний после переработки будет использован в основной АЗ, а не в экранах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 22:26
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 9.9.2016, 22:18) *
Если плутоний из экранов использовать не в оружии, а в БН, то, мне кажется, имеет. ОЯТ РБМК содержит, в основном, U238, все примеси в экранах при нейтронной бомбардировке будут делать то, что им и положено - делиться и выгорать. Потом это можно будет переработать по стандартному для торцевых экранов процессу. А плутоний после переработки будет использован в основной АЗ, а не в экранах.


Всё-таки думаю, что при наших объёмах хвостов от обогащения до РБМК-овского ОЯТ дело дойдёт о-о-очень нескоро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 9.9.2016, 23:08
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.9.2016, 23:26) *
Всё-таки думаю, что при наших объёмах хвостов от обогащения до РБМК-овского ОЯТ дело дойдёт о-о-очень нескоро.

Понятно, что хвостов хватит на всю жизнь и ещё на десяток. Но их хранить намного дешевле, чем ОЯТ от РБМК, поэтому, как мне, неспециалисту, кажется, должна быть экономически оправданной технология облучения ОЯТ РБМК в экранах БН. Те же минорные актиноиды ведь можно пережигать не только в АЗ, но и в экранах.
А то получается, что эти актиноиды сначала отделяют от плутония, причём, в каком-нибудь отходообильном варианте PUREX-а, а потом опять замешивают в MOX.
В конце концов, те же электроядерные реакторы с подкритичной АЗ, не считаются чесанием правого уха левой ногой. А тут, казалось бы, прямая дорожка к удешевлению ядерного цикла в целом, а не только каких-то отдельных его этапов. Ан нет, никто не хочет заниматься. Может, конечно, я не вижу каких-то подводных камней?

С другой стороны, если речь идёт о некондиционных сборках, которые ВСЁ РАВНО нужно перерабатывать, почему бы для них не применить такой лайфхак?

Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 9.9.2016, 23:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.9.2016, 23:12
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Какие-то камни есть, конечно, иначе гл.конструктор РБМК не сказал бы про длительное хранение. Причём сказал-то он только про хранение, фраза про целесообразность и будущее добавилась при согласовании текста.

Я не могу ответить сходу. По возможности, задам вопрос непосредственно причастным к теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 10.9.2016, 1:01
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 9.9.2016, 23:19) *
А нельзя ОЯТ РБМК использовать в торцевых экранах без химической переработки, только перепрессовав в новые таблетки?


Я так понимаю, что торцевые экраны это верхняя и нижняя часть твэлов (могу ошибаться, но там потоки нейтронов минимальные и соответственно наработка того же плутония минимальная)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 10.9.2016, 2:40
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.9.2016, 0:08) *
Понятно, что хвостов хватит на всю жизнь и ещё на десяток. Но их хранить намного дешевле, чем ОЯТ от РБМК, поэтому, как мне, неспециалисту, кажется, должна быть экономически оправданной технология облучения ОЯТ РБМК в экранах БН.

Есть известный метод UNEX, который позволяет из ОЯТ эффективно выделять хорошей чистоты уран-нептуниевую фракцию с предварительным отделением миноров. В принципе, можно было бы этот метод для переработки РБМК применять более эффективнее, чем PUREX.

Проблема в невыгодости переработки ОЯТ РБМК в том, что уран недогоревший в ОЯТ РБМК (при использование регенерата в топливе РБМК) имеет невысокое остаточное содержание урана-235 при повышенном содержании радиохимически неприятного урана-236. Плутоний от ОЯТ РБМК имеет меньшее содержание на тонну ОЯТ и невысокого качества из-за повышенного содержания Pu-238 и высокого фона. Т.е. для ОЯТ РБМК двух последних десятилетий ресурсная ценность урана и плутония в нем невысока. Затрат и гемора с переработкой ОЯТ РБМК ожидается много, а ценность конечных продуктов ниже, чем при переработке ОЯТ ВВЭРов.

Но в принципе уран-плутонивая фракция от ОЯТ РБМК вполне неплохая основа для топлива БНов.
Однако, сейчас наши ориентируются на более легкоприготавливаемое топливо для БНов из низкофонового плутония от старых боезарядов.
QUOTE(generalissimus1966 @ 10.9.2016, 0:08) *
Те же минорные актиноиды ведь можно пережигать не только в АЗ, но и в экранах.

В активной зоне БНов миноры гораздо быстрее и эффективнее выжигаются, чем в экранах.

Грубо говоря, время полууменьшения количества выжигаемого америция-241 в центре активной зоны около 5-11 лет для разных проектов, а для бокового экрана это время составляет от 25 до 50 лет.
В экранах БНов идет преимущественно трансмутация ядер основных минорных актинидов (241Am, 243Am, 244Cm, 246Cm), а не их деление.

Т.е. постоянно облучая америций в экранах БН можно добиться уменьшение его количества, но с переходом большей части в кюрий (около 80-70%).
Нафига такая радость...


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 10.9.2016, 5:36
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(VBVB @ 10.9.2016, 5:40) *
Т.е. постоянно облучая америций в экранах БН можно добиться уменьшение его количества, но с переходом большей части в кюрий (около 80-70%).
Нафига такая радость...


А Кюрий разве не должен "выжигаться" (хотя и не в таких количествах, как в центре активной зоны)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 10:26
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 10.9.2016, 5:36) *
А Кюрий разве не должен "выжигаться" (хотя и не в таких количествах, как в центре активной зоны)?


Точно так же, как и плутоний в ВВЭРах - когда-то выжгется, но мы этого не дождёмся.

Концентрация кюрия в случае, про который говорит VBVB, будет сначала очевидно ниже равновесной. Соответственно, начнётся его накопление. В какой-то момент она достигнет максимума и начнётся постепенное её уменьшение.

Теперь надо брать в руки шашки коды и считать варианты. Но, скорее всего, на практике получится, что мы до максимума кюрия кассеты в бланкете не сможем додержать. Соответственно, получим то, что сказал VBVB - трансмутируем америций в кюрий и сделаем себе хуже.

Так мне кажется из общих соображений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 10:35
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 10.9.2016, 1:01) *
но там потоки нейтронов минимальные


Угу, косинус smile.gif

Тогда процесс нужно организовать так, чтобы содержимое торцевых зон находилось в реакторе много больше времени, чем активная часть топлива.

Разделывать кассету и твэлы после выгрузки и вставлять верхние/нижние части в новые твэлы? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 10:39
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 9.9.2016, 23:08) *
Но их хранить намного дешевле, чем ОЯТ от РБМК


Кстати, не всё так однозначно smile.gif

Хвосты - это газ гексафторид, куча бочек с опасностью химической аварии. О деконверсии не зря заговорили, а она и денег стоит, и сложности там есть.

В то же время выгруженные сборки мы поставим в ТУКи, перевезём в Железногорск и надёжно их там спрячем на нужный нам период времени.

С точки зрения негатива от населения хвосты однозначно будут хуже в этом случае. И риски от хвостов могут быть больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 10:42
Сообщение #13


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вот хвосты, собственно. "В удобном для инспектирования вертикальном положении".



Конечно, всё это надёжно, безопасно и т.д. Но...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2016, 12:12
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 10:39) *
Хвосты - это газ гексафторид, куча бочек с опасностью химической аварии.

Сейчас набегут "зелёные" и будут "кусать" за "хвосты" biggrin.gif

Но в самом деле, почти не светящиеся "хвосты" можно хотя бы инспектировать, а вот ОЯТ видно только "по бумаге".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 12:15
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 12:12) *
Сейчас набегут "зелёные" и будут "кусать" за "хвосты" biggrin.gif


Так они и набегали всё время, это была претензия из их стандартного набора.

Если б это не было не так, то и фотки бы не было в открытом доступе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 10.9.2016, 12:47
Сообщение #16


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 550
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 11:39) *
Кстати, не всё так однозначно smile.gif

Хвосты - это газ гексафторид, куча бочек с опасностью химической аварии. О деконверсии не зря заговорили, а она и денег стоит, и сложности там есть.

Ну, газом он будет только при 56 градусов, такое бывает в Саудовской Аравии, у нас - вряд ли smile.gif Конечно, "просыпанный" гексафторид будет испаряться и при обычной температуре, но бочки выдерживают атмосфер 10, и мехвоздействия соответствующие. Что же до цены деконверсии, то она, при выходе на промышленные уровни, должна отбиваться в плюс, так как фтор и плавиковая кислота со временем дорожают и становятся более дефицитными. Так электрорафинирование меди полностью отбивается получаемыми попутно золотом и серебром.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 11:39) *
В то же время выгруженные сборки мы поставим в ТУКи, перевезём в Железногорск и надёжно их там спрячем на нужный нам период времени.

Но ведь некондиционные-то, всё равно, перерабатывать нужно уже сейчас, может, хотя бы их того-с? А их ведь немало, на оба БН-а хватит, на БН-600 так точно до его закрытия!
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 11:39) *
С точки зрения негатива от населения хвосты однозначно будут хуже в этом случае. И риски от хвостов могут быть больше.

Вот не верю! smile.gif Тот же монацитовый концентрат в Красноуфимске вызывал, в основном, только умеренный ропот в течение нескольких десятилетий... А там, в смысле радиационного загрязнения, ситуация была куда хуже, чем с хвостами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 13:00
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 10.9.2016, 12:47) *
Вот не верю! smile.gif Тот же монацитовый концентрат в Красноуфимске вызывал, в основном, только умеренный ропот в течение нескольких десятилетий... А там, в смысле радиационного загрязнения, ситуация была куда хуже, чем с хвостами.


Монацит почему-то всяким активистам слабо интересен. Может, они про него ещё не прочитали в википедии? laugh.gif Зато про ОГФУ бухтения было немало.

Про температуру - а пожар?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 10.9.2016, 13:29
Сообщение #18


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 13:00) *
Про температуру - а пожар?

Ладно пожар, а вдруг метеорит упадёт! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.9.2016, 13:30
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 10.9.2016, 13:29) *
Ладно пожар, а вдруг метеорит упадёт! smile.gif


О, ну это вообще smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 10.9.2016, 18:00
Сообщение #20


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.9.2016, 13:35) *
Угу, косинус smile.gif

Тогда процесс нужно организовать так, чтобы содержимое торцевых зон находилось в реакторе много больше времени, чем активная часть топлива.

Разделывать кассету и твэлы после выгрузки и вставлять верхние/нижние части в новые твэлы? unsure.gif


Ну, чисто теоретически это можно организовать... т.е. на этапе переработки топлива можно эти твэлы не пускать в долгий физико-химический процесс, а добавить их к свежим твелам, поставив ближе к центру активной зоны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 13:11