IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Малая энергетика - США
AtomInfo.Ru
сообщение 1.10.2012, 23:00
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 908
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть.

Тендер DoE на финансирование проектов АСММ выиграют "Westinghouse" и B&W.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Smith
сообщение 8.12.2012, 12:57
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 997
Регистрация: 18.11.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 1 859



а чем проект B&W "реальнее" Вестингаузовского?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.12.2012, 13:19
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Smith @ 8.12.2012, 13:57) *
а чем проект B&W "реальнее" Вестингаузовского?

А насколько в нынешнем проекте B&W ушли от своего старого прототипа транспортного реактора атомохода "Саванна".


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 17.12.2012, 17:24
Сообщение #4





Guests






QUOTE(VBVB @ 17.12.2012, 5:19) *
А насколько в нынешнем проекте B&W ушли от своего старого прототипа транспортного реактора атомохода "Саванна".


Такая постановка вопроса некорректна. Даже если сегодня повторить реактор Саванны, в идеях, он все равно уже будет другим. Реактор B&W погуглите, сравните.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.12.2012, 4:03
Сообщение #5


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nucon @ 17.12.2012, 18:24) *
Реактор B&W погуглите, сравните.

Вы считаете такое обращение к конкретному человеку корректным?

Тем более, что вы сами не смогли ничего сказать об обогащения топлива B&W, профилировании зоны.
Приведите данные о контроле B&W Вестами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nucon
сообщение 19.12.2012, 15:22
Сообщение #6





Guests






QUOTE(asv363 @ 17.12.2012, 20:03) *
Вы считаете такое обращение к конкретному человеку корректным?

Тем более, что вы сами не смогли ничего сказать об обогащения топлива B&W, профилировании зоны.
Приведите данные о контроле B&W Вестами.



Ничего не понял...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 19.12.2012, 22:37
Сообщение #7


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Nucon @ 19.12.2012, 16:22) *
Ничего не понял...


Это было написано о принятом стиле ведения дискуссии на форуме сайта AtomInfo.ru.
Мнение мое, сугубо личное, сложилось давно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 19.12.2012, 22:56
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойкое впечатление, что глубокое регулирование, при относительно высоком обогащении, является предпосылкой реактивной аварии. Вдруг чего не так нарегулируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 20.12.2012, 1:05
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(alien308 @ 19.12.2012, 23:56) *
Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойкое впечатление, что глубокое регулирование, при относительно высоком обогащении, является предпосылкой реактивной аварии. Вдруг чего не так нарегулируют.


На подводных лодках такие аварии случались. Приводили максимум к плавлению активной зоны, взрывов на мгновенных нейтронах не было.
Основная причина таких аварий на АПЛ - ошибочная фазировка приводов СУЗ. При неправильном подключении фаз, обычный трёхфазный электромотор переменного тока всё равно работает, только вращается в другую сторону. Когда нейтронные датчики фиксируют рост нейтронного потока, при перепутанных фазах они дают комманду на увеличение скорости ввода положительной реактивности, процесс развивается до плавления активной зоны.

При всём при том, СССР построил за 30 лет (1960 - 1990) 248 АПЛ, NATO около 160 АПЛ, на каждой лодке принято иметь по 2 реактора: энергоблоки правого и левого борта.
Кстати, глубокое регулирование на АПЛ позволяет практически произвольно управлять мощностью реактора, по мере надобности для тактической обстановки при действиях АПЛ. Например, можно производить пуск реактора и быстрый подъём мощности на йодной яме, что для обычного ВВЭРа немыслимо.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 21.12.2012, 14:26
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(KTN @ 20.12.2012, 1:05) *
Например, можно производить пуск реактора на йодной яме, что для обычного ВВЭРа немыслимо.

Больше десяти раз выводил на МКУ: травящийся, разотравляющийся и реактор на максимуме йодной ямы,
а вот на форуме неоднократно узнаю, что это невозможно.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 22.12.2012, 3:32
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.12.2012, 15:26) *
Больше десяти раз выводил на МКУ: травящийся, разотравляющийся и реактор на максимуме йодной ямы,


Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вынужденной остановки, с соответствующим вводом отрицательной реактивности по мере разотравления?

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.12.2012, 15:26) *
а вот на форуме неоднократно узнаю, что это невозможно.


Возможно в стародавние годы, когда многие слушали лекции, действовали другие правила чем сейчас.
Почему-то считал, что отечественные ВВЭРы делались для базовой нагрузки в том числе исходя из принципа ..."чтобы исключить возможность высвобождения p>=beta, физический вес АР должен быть меньше доли запаздывающих нейтронов". А йодная яма в несколько раз больше чем 0,7%.
Действительно любопытно узнать как сейчас обстоит дело. Действует ли пункт 3.3.20 из ПБЯ-04-74: "...должно автоматически исключаться увеличение мощности реактора с периодом менее 30 секунд"?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 22.12.2012, 13:41
Сообщение #12


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(KTN @ 22.12.2012, 4:32) *
Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вынужденной остановки, с соответствующим вводом отрицательной реактивности по мере разотравления?
Возможно в стародавние годы, когда многие слушали лекции, действовали другие правила чем сейчас.
Почему-то считал, что отечественные ВВЭРы делались для базовой нагрузки в том числе исходя из принципа ..."чтобы исключить возможность высвобождения p>=beta, физический вес АР должен быть меньше доли запаздывающих нейтронов". А йодная яма в несколько раз больше чем 0,7%.
Действительно любопытно узнать как сейчас обстоит дело. Действует ли пункт 3.3.20 из ПБЯ-04-74: "...должно автоматически исключаться увеличение мощности реактора с периодом менее 30 секунд"?

Вы путаете вес регулирующего органа (запрет на RIA при его выбросе) и глубину йодной ямы, которая относится к естественным процессам эксплуатации, а не к регулированию. Вам же не приходит в голову запретить запас реактивности на разогрев РУ или на выгорание... Все пункты действуют, есть ограничения на скорость ввода положительной реактивности и запрет на одновременный ввод реактивности двумя системами. Из йодной ямы пуск и сейчас возможен, причём технические сложности возникают только в конце кампании, когда запас реактивности мал - на пуск, как правило, хватает, а вот на подъём мощности - нет, приходится ждать, пока ксенон подгорит на малых мощностях. blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Малая энергетика - США   1.10.2012, 23:00
VBVB   Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть...   19.10.2012, 3:36
Smith   да, именно они.   19.10.2012, 10:17
AtomInfo.Ru   Как нам сказали в сентябре в МАГАТЭ, решение уже п...   19.10.2012, 10:48
Sinus   Во во, пока мы будем раскачиваться с ПАТЭС конкуре...   26.10.2012, 4:41
AtomInfo.Ru   Во во, пока мы будем раскачиваться с ПАТЭС конкуре...   26.10.2012, 8:14
Sinus   Неее, у нас тут фантазия дальше РКЗ не работает :...   26.10.2012, 9:04
AtomInfo.Ru   Запишу здесь инсайдерский прогноз, чтобы не забыть...   29.11.2012, 20:43
Nucon   Но у Вестингауза нет реального проекта.   8.12.2012, 6:31
Smith   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   8.12.2012, 12:57
Nucon   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   8.12.2012, 16:38
VBVB   а чем проект B&W "реальнее" Вестинга...   17.12.2012, 13:19
Nucon   А насколько в нынешнем проекте B&W ушли от сво...   17.12.2012, 17:24
asv363   Реактор B&W погуглите, сравните. Вы считаете т...   18.12.2012, 4:03
Nucon   Вы считаете такое обращение к конкретному человеку...   19.12.2012, 15:22
asv363   Ничего не понял... Это было написано о принятом с...   19.12.2012, 22:37
alien308   Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойк...   19.12.2012, 22:56
KTN   Я конечно не специалист. Но у меня возникает стойк...   20.12.2012, 1:05
Nucon   На подводных лодках такие аварии случались. Привод...   20.12.2012, 2:06
ВОВИЩЕ   Например, можно производить пуск реактора на йодн...   21.12.2012, 14:26
KTN   Больше десяти раз выводил на МКУ: травящийся, разо...   22.12.2012, 3:32
Nucon   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   22.12.2012, 3:38
alex_bykov   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   22.12.2012, 13:41
ВОВИЩЕ   Только на МКУ, или именно выжигание ксенона без вы...   24.12.2012, 16:09
alex_bykov   Сработала УРБ, потом РОМ доразгузил до 38%, реакто...   24.12.2012, 20:59
Nucon   Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтр...   25.12.2012, 6:11
ВОВИЩЕ   Какими ... фильтрами при такой ситуации... У мен...   25.12.2012, 13:35
alex_bykov   У меня есть рацпредложение по оптимизации работы С...   25.12.2012, 14:09
www   У меня есть рацпредложение по оптимизации работы С...   25.12.2012, 22:12
ВОВИЩЕ   Если зарегистрировано в каком нибудь реестре, можн...   27.12.2012, 16:07
ВОВИЩЕ   Насколько я помню, в конце кампании можно и фильтр...   25.12.2012, 13:23
Nut   ...быстрый подъём мощности на йодной яме, что для ...   22.12.2012, 14:30
KTN   Это было написано о принятом стиле ведения дискусс...   20.12.2012, 0:51
Nucon   Вы считаете такое обращение к конкретному человеку...   20.12.2012, 2:05
asv363   С давних времен предпочитаю отсылать к первоисточн...   20.12.2012, 4:37
Nucon   Отсылайте. :rolleyes: В данном случае, Вы резко ...   20.12.2012, 5:09
asv363   ... [i]Рыться в сети по этому поводу смысла не виж...   20.12.2012, 11:17
Nucon   Накатал 10 страничный опус и обзор "любимого...   8.12.2012, 17:49
AtomInfo.Ru   Размещать здесь или дать ссылку? Правильнее всего...   8.12.2012, 17:51
Smith   Накатал 10 страничный опус и обзор "любимого...   8.12.2012, 22:04
asv363   было бы вдвойне шикарно добавить туда для наглядно...   9.12.2012, 14:05
pappadeux   Существует интересное интервью с Кузнецовым В.В. н...   10.12.2012, 8:23
asv363   TRIGA разве не на гидриде работают? Могу быть не п...   10.12.2012, 21:14
Nucon   Могу быть не прав, но там вроде UZrH. Я не химик, ...   10.12.2012, 21:21
Nucon   Могу быть не прав, но там вроде UZrH. Я не химик, ...   11.12.2012, 4:19
asv363   Не сразу заметил иронию... :rolleyes: По американ...   11.12.2012, 6:31
Nucon   По американским малышам, пишете интересное. Жду пр...   11.12.2012, 7:12
Nucon   ОК. Так и сделаю. Я по частям буду постить. Для об...   9.12.2012, 16:26
asv363   ОК. Так и сделаю. Я по частям буду постить. Для об...   9.12.2012, 20:01
Smith   SMR - это термин для всех малых и средних реакторо...   9.12.2012, 17:41
Nucon   смотря как расшифровывать :-) в терминологии МАГАТ...   10.12.2012, 0:20
pappadeux   смотря как расшифровывать :-) в терминологии МАГАТ...   10.12.2012, 8:25
Smith   а где проскакивало, что у NuScale будет 2 турбины?...   9.12.2012, 21:18
asv363   а где проскакивало, что у NuScale будет 2 турбины?...   9.12.2012, 22:55
Smith   Ваще-та... Small Modular Reactor и все-таки МАГАТ...   10.12.2012, 9:52
AtomInfo.Ru   согласен, что ноги растут отсюда, но получается, ч...   10.12.2012, 10:02
Nucon   и все-таки МАГАТЭ считает иначе - http://www.iaea....   10.12.2012, 10:57
Nucon   Начнем? Не очень большая статейка. 10-12 листов вс...   10.12.2012, 11:00
Nut   • отсутствие возможностей для возникновения LOCA П...   10.12.2012, 13:44
AtomInfo.Ru   Коллега, можно на эту тему по-подробнее. Вопрос н...   10.12.2012, 15:55
Nut   предположу, что имеется в виду LOCA с большой течь...   10.12.2012, 17:52
Nucon   Обычно большая течь 1к. изображается как LLOCA. Но...   10.12.2012, 17:56
Nut   Именно так. Прошу понять, это не мои слова, это я ...   10.12.2012, 18:10
AtomInfo.Ru   Если все же что-то другое, то по-возможности поясн...   10.12.2012, 18:19
Nut   Честно говоря, пока что приходит на ум только фран...   10.12.2012, 18:31
Nucon   Честно говоря, пока что приходит на ум только фран...   10.12.2012, 18:42
Nucon   Вот найти дискуссию - это Вы по адресу обратились....   10.12.2012, 18:38
asv363   ... • возможности использовать стандартные компоне...   10.12.2012, 19:29
Nucon   Цитирую: Очевидно, короткие ТВС, будут стоить доро...   10.12.2012, 19:38
Smith   Я настолько скептически к МАГАТЭ, в конкретном слу...   10.12.2012, 11:57
armadillo   в смысле что при аварии большого давления уже не б...   10.12.2012, 16:28
Nucon   1. АКТИВНЫЕ ЗОНЫ LW SMR ХАРАКТЕРИСТИКИ И СОМНЕНИ...   10.12.2012, 18:00
AtomInfo.Ru   2) “глубоким” физическим профилированием АЗ. Экзот...   11.12.2012, 23:28
Nucon   А варианты с профилированием обогащения по высоте?...   12.12.2012, 1:00
AtomInfo.Ru   Ничо, что я примитивно? Ничо :) H/D=2 это, конеч...   12.12.2012, 8:26
KTN   высота. Она рассчитана в 2 раза больше диаметра. ...   12.12.2012, 22:18
Nucon   Может ли быть что область цепной реакции, занимая ...   13.12.2012, 16:44
Nucon   2. ПЕРВЫЙ КОНТУР И КОРПУС РЕАКТОРА NuScale 2.1. ...   10.12.2012, 19:02
Nucon   Нет-нет. Ограничения по обогащению никто не отменя...   12.12.2012, 16:35
AtomInfo.Ru   Строить станции состоящие из малых реакторов, вмес...   12.12.2012, 17:18
AtomInfo.Ru   Нет-нет. Ограничения по обогащению никто не отменя...   12.12.2012, 17:19
Nucon   Но 20% - это вполне гражданское обогащение, даже п...   12.12.2012, 19:55
asv363   По документам: Westinghouse SMR <5% ТК 2 года B...   12.12.2012, 22:14
Nucon   По документам: Westinghouse SMR <5% ТК 2 года B...   13.12.2012, 16:40
asv363   Условие конкурса, не вылезти за разрешенное. Я опр...   13.12.2012, 20:31
Nucon   Не мучайте, какое обогащение разрешено по условиям...   13.12.2012, 22:23
Nucon   Вчера имел интересную встречу. Некая "группа...   13.12.2012, 17:51
AtomInfo.Ru   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   20.12.2012, 22:03
Nucon   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   21.12.2012, 6:37
asv363   От модератора. Уважаемые участники, просьба сбави...   21.12.2012, 7:57
Nucon   Перенос опыта важен, но для малых реакторов неправ...   24.12.2012, 18:37
Nucon   Пришла новость, что горячо любимый мной проект NuS...   29.12.2012, 23:44
Nucon   "Инициативная группа" встречалась снова....   15.1.2013, 19:19
Nucon   Различные по уровню, месту во власти, территории г...   15.1.2013, 19:47
VBVB   Для затравки задали мне вопрос на который я не смо...   15.1.2013, 23:21
KTN   можно ли купить в России ПАЭС? Если у Вас есть зн...   16.1.2013, 1:48
Nucon   Если у Вас есть знакомые в ЦРУ, могу рекомендовать...   16.1.2013, 3:34
VBVB   Довольно экзотические идеи применения "малень...   15.1.2013, 23:32
Smith   Уже известная новость, Гиперион отказался от фондо...   16.1.2013, 11:02
Nucon   вот прям взяли и отказались? а им предлагали разве...   16.1.2013, 16:28
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 13:17