Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Архив - Разные стороны атома _ Опилки - мощное средство поддержания ВХР 2-го контура (с) сергей
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 18:35
В своё время с ТЭС на АЭС перекочевала и прижилась так называемая "опилочная технология".
Когда в конденсаторе турбины есть небольшой "присос сырой воды",
что бы не отключать циркуляционный насос (а для этого надо разгрузить реактор)
в воду добавляют опилки, которые "своим телом" закрывают неплотность.
Итак: в воде температурой 25-30 градусов несётся стая опилок
и в каждую трубку конденсатора их попадает какое-то количество.
Проплывая по трубке конденсатора в которой есть неплотность она "присасывается" к дефекту.
В конденсаторе давление 0,04-0,06 абс. и опилочка вместе с сырой водой
устремляется в конденсатор, но если повезло, то она закрывает неплотность и улучшает ВХР.
Иногда через 2 часа или 20 минут опилочку уносит током воды и всё начинается сначала.
При давлении 0,07-0,08 технология перестаёт эффективно работать.
Чем бы таким обработать опилки, что бы они не слипались при засыпке,
но более надёжно крепились в дефекте?
Предложение поменять конденсаторы, а так же подмешать к опилкам взрывчатые вещества
просьба оставлять у входа.
Предложения заменить опилки на чего нибудь более технологичное принимаются,
если это будет стоить меньше новых конденсаторов, но надо понимать что большая часть вещества
будет сброшена в пруд охладитель. По этой же причине ядовитые вещества не предлагать.
Автор: Dozik 26.4.2011, 19:05
если это будет стоить меньше новых конденсаторов, но надо понимать что большая часть вещества
будет сброшена в пруд охладитель. По этой же причине ядовитые вещества не предлагать.
Что-то типа шариков для пин-понга, только поменьше. В пруду выловите потом.
Автор: Smol 26.4.2011, 19:11
Шарики круглые, они ни за что не зацепятся. Опилки-то (шершавые и разбухающие) - и то сильным потоком воды сдувает. А к опилкам добавить сухую горчицу никто не пробовал? В пруде охладителе она сгниет себе за милую душу. И вообще - природный продукт...
Кстати, опилки опилкам рознь, что-то мне подсказывает, что березовые будут лучше, чем сосновые. Хотя может и наоборот.
Автор: Tony 26.4.2011, 19:18
А если резину(от покрышек) взять? пластинками настругать, у неё эластичность не высокая - не втянет, но прилипнет от разности давлений. Опилки (у вас видимо крупные опилки, а не мука, и они как заплатка работают) наверное со временем разбухают, становятся мягкими и засасываются/отваливаются.
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 19:33
Шарикоочистка у нас есть. Специальные шарики запускаются на вход и вылавливаются на выходе.
Даже в пруд лазить не надо. Но они присосы не устраняют, скорее наоборот, снимают опилки.
Перед применением "опилочной технологии" шарикоочистку отключают.
А перед отключением циркнасоса подключают.
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 19:36
Я не слышал. А как её подмешать? Насухо, что бы она вошла в шероховатости опилок?
Автор: Smol 26.4.2011, 19:39
Кстати, древмука обычно из хвойных пород дерева делается.
Автор: Smol 26.4.2011, 19:40
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 19:44
Когда опилки не работают, но видно большой присос в одной из половинок то применяют "плёночную технологию".
Тонкаю пленка (я беру для укрывания мебели при строительных работах) режется на меленькие кусочки
ну где то 5 на 5 мм и запускается как опилки. Видимо срабатывает на тех дефектах где опилки проскакивают.
Автор: Smol 26.4.2011, 19:46
А много вообще всего этого сыпется? Ну, в среднем?
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 19:50
Вот как раз древесная пыль не работает. Работают не крупные но и не мелкие опилки.
Про породы дерева не знаю, но есть большие специалисты по закупке опилок на станции.
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 19:54
За один раз два ведра. Если запустил сразу после засыпки и не сработало.
Вторую попытку замачивают 1,5-2 часа и обычно срабатывает и наоборот,
если не сработали замоченные сыпь сухие и шанс появится.
Автор: Smol 26.4.2011, 19:58
Завтра спрошу, сколько народ сыпет горчицы на систему охлаждения автомобиля... Чтобы лишней не сыпать.
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 20:10
Предлагаю к обсуждению:
- Берём плёнку и наносим слой чего нибудь клейкого (это вы должны придумать)
-Даем высохнуть с обеих сторон и нарезаем (можно дыроколом).
-Переводим насос на первую скорость и запускаем
-Присосавшаяся плёнка должна под действием температуры пара 35-55 гр. надёжно прилипнуть.
-Переводим насос на вторую скорость
-Перед отключением насоса запускаем абразивные шарики и снимаем прилипшую плёнку.
Автор: Dozik 26.4.2011, 20:18
А не проще ли заменить МНЖ трубки на титановые или обработать трубки изнутри "фигней типа эпоксидка" - как там она называется сейчас не вспомню...?
Автор: Smol 26.4.2011, 20:19
- Берём плёнку и наносим слой чего нибудь клейкого (это вы должны придумать)
Дело в том, что если клей прилипнет к пленке, то ему проще будет не к трубе клеиться (да еще - к мокрой трубе), а к той же пленке, может и ком пленки нечаянно получиться... Тут думать надо...
Я бы сперва клей в воду, а потом уже (когда он стенки смочит) - пленку, чтобы она по стенкам не скользила, а слегка за них держалась.
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 20:22
А чё на титановые? Я б на мельхиоровые поменял.
Да только будут менять на нержавейку и то после 2015года
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 20:27
Нет, труба из медьсодержащего сплава и не только мокрая но и вонючая, в смысле кусочки тины могут быть
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 20:31
Плёночки друг к дружке липнуть не должны а когда присосётся должна прилипнуть хорошо.
И если бы такой состав заиметь то можно и опилки обработать.
Автор: Smol 26.4.2011, 20:31
ИМХО, тогда лучше без всякого клея, не приклеится он к мокрым стенкам... Чего-то у меня сегодня башка не варит, еще подумаю, ладно?...
Автор: ВОВИЩЕ 26.4.2011, 20:35
Ладно. Вопрос актуален до 15-го года.
Автор: nano 27.4.2011, 19:11
но более надёжно крепились в дефекте?
Опилки слипаются очень вероятно из-за находящихся там смол, а также влажности.
Предлагаю опилки высушить, перемешивая, сухим горячим воздухом. Тогда они будут сыпучие и не будут слипаться.
(есть специальные сушильные аппараты)
Автор: ВОВИЩЕ 27.4.2011, 19:26
Предлагаю опилки высушить, перемешивая, сухим горячим воздухом. Тогда они будут сыпучие и не будут слипаться.
(есть специальные сушильные аппараты)
Сейчас опилки не слипаются (чего это они слипались бы) но и в дефекте не держатся, смывает видимо.
Чем их таким обработать что бы лучше в дефекте держались но при засыпке не слипались?
Автор: nano 27.4.2011, 19:59
Обработать опилки железой, к дефекту прикрепить магниты
Опилки рано или поздно прикрепятся к стенкам где магнит и разбухнут. Как тока опилки начали ржаветь, магнит убрать, ржавые опилки смоет, а новые опилки засыпать.
По идее, если нет возможность закрепить магнит, на скоч на трубу с внешней стороны, или где там фефекты, нужен какой-то разбухающий материал, который дойдя до дефекта, укрепился бы там и разбух, перекрыв ненужность. Какие нибудь шарики из материала тампонов 
Автор: Nina 29.4.2011, 8:02
Насчет продукта переработки покрышек(сорри, что поздно подключаюсь-завал на работе).
Дело в том, что продукт переработки, то есть резиновая крошка, может быть очень-очень разным - просто дробленка, продукт озонолиза и т.д. Как разные продукты такого рода ведут себя в воде - естественно, по-разному, а вот пробовал ли кто-то для обсуждаемых целей..., но спец по крошке и ее производству под рукой есть - поспрашиваю. О применении крошки знаю только - в резину возврат(в виде регерата)+наполнитель дешевый, засыпки всякие и пр,ну и в нашем филиале из крошки поглотитель для сбора разливов нефти делают.
Автор: ВОВИЩЕ 30.4.2011, 8:31
Когда то вычитал в "Технике молодёжи" и сам делал такой фокус:
- на полоску бумаги наносим тонкий слой клея для резины,
ну того самого который в велосипедных аптечках был;
- даём клею высохнуть;
и собственно фокус:
- складываем полоску клеем внутрь и отрезаем нажницами 1,5-2 см от места сгиба;
- раскладываем полоску и "о чудо" полоска целая!!!
Если таким или другим клеем намазать тонкую плёнку с двух сторон;
порезать на маленькие квадратики или наделать кружочков дыроколом и запустить,
поможет это плёнке закрепиться в дефекте или нет???
Автор: Smol 30.4.2011, 12:45
Если хотите - проверьте на мокром скотче, кстати, он и двусторонний бывает, можно его дыроколом на кружки нарезать...
Автор: ВОВИЩЕ 30.4.2011, 13:12
Да я же не настаиваю на резиновом клее. Хотя...
Возможно скоро будут фотографии дефекта и если там острые игольчатые края,
то тонкий каучуковый слой должен там зацепиться.
Думаю надо делать экспериментальную установку.
ЗЫ: а вот за идею поставить дырокол над тазиком спасибо.
Автор: Smol 30.4.2011, 18:08
то тонкий каучуковый слой должен там зацепиться.
Думаю надо делать экспериментальную установку.
Можно попробовать сделать всю внутреннюю поверхность трубы липкой, каким-то жидким каучуком, он у меня есть, но надо ли?
А цемент с ПВА никогда не пробовали? В Иркутске ребята смесью цемента, ПВА и эпоксидки внутренннюю поверхность труб на нефтеперекачивающих станциях покрывают (у них такой специальный шарик есть, который изнутри по трубе проходит и все там по стенкам размазывает, а потом оно на стенках само застывает), это типа ремонта старых труб, чтобы не текли. Могу найти их координаты...
Автор: ВОВИЩЕ 30.4.2011, 18:20
У нас то трубки ТЕПЛООБМЕННЫЕ.
Через них 2000 МВт тепловых в окружающую среду сбросить надо каждый час!
Автор: Smol 30.4.2011, 18:25
Через них 2000 МВт тепловых в окружающую среду сбросить надо каждый час!
Автор: ВОВИЩЕ 29.5.2011, 19:43
Потому как коллективный разум ничего путного не предложил
(будем надеяться, пока не предложил), разгрузились
и отглушили дефектные трубки.
Всего отглушено 31 трубку что даёт в среднем 10 л/час на одну дырочку.
Если считать перепад давления в 1 кгс/см2
то какого размера эта самая дырочка может быть???
Автор: сергей 29.5.2011, 21:20
Оценить "суммарную" неплотность - дело "плевое".По ф-ле В-Х.Рецепты - разные..Как и последствия(вспомним КаАЭС),равно и степень солесодержания в зависимости от расположения.(На КаАЭС присосы были до замены на уровне 340 кг\час).Но солесодержание позволяло держать "химию".
П.С. Может попробуем "спитую" заварку чая?Серъезно.Но только качественного.Глядишь и народу - приятно ,и делу -польза.По органике,без "экзотики" ,больше ничего не нашел (без дополнительной подготовки).
Автор: ВОВИЩЕ 29.5.2011, 21:25
А как я среднюю неплотность получил?
Суммарную на 31 разделил.
Заварку пробовали.
Автор: сергей 29.5.2011, 21:29
Может чай не тот?
Есть тема для исследований.
"Заварку не жалейте".
Автор: Nucon 21.12.2012, 17:19
Когда в конденсаторе турбины есть небольшой "присос сырой воды",
что бы не отключать циркуляционный насос (а для этого надо разгрузить реактор)
в воду добавляют опилки, которые "своим телом" закрывают неплотность.
Итак: в воде температурой 25-30 градусов несётся стая опилок
и в каждую трубку конденсатора их попадает какое-то количество.
Проплывая по трубке конденсатора в которой есть неплотность она "присасывается" к дефекту.
В конденсаторе давление 0,04-0,06 абс. и опилочка вместе с сырой водой
устремляется в конденсатор, но если повезло, то она закрывает неплотность и улучшает ВХР.
Иногда через 2 часа или 20 минут опилочку уносит током воды и всё начинается сначала.
При давлении 0,07-0,08 технология перестаёт эффективно работать.
Чем бы таким обработать опилки, что бы они не слипались при засыпке,
но более надёжно крепились в дефекте?
Предложение поменять конденсаторы, а так же подмешать к опилкам взрывчатые вещества
просьба оставлять у входа.
Предложения заменить опилки на чего нибудь более технологичное принимаются,
если это будет стоить меньше новых конденсаторов, но надо понимать что большая часть вещества
будет сброшена в пруд охладитель. По этой же причине ядовитые вещества не предлагать.
Знаете историю, как команда ПЛА СиВулф решала вопрос с течью теплообменника находясь в Гонолулу? Где не было никакой необходимой ремонтной базы и секретность была жесточайшая.
Автор: Dozik 21.12.2012, 21:00
Как говорится: "думай-не думай, а сто рублей не деньги"...
Уже давно отработаны технологии обработки трубок конденсаторов смесью, типа эпоксидки или замены трубок МНЖ на титановые. Последний вариант - дороговат, но что поделаешь?
Автор: Nucon 22.12.2012, 3:46
Уже давно отработаны технологии обработки трубок конденсаторов смесью, типа эпоксидки или замены трубок МНЖ на титановые. Последний вариант - дороговат, но что поделаешь?Это все от переизбытка ума. Как титан работает с Морской бронзой в качестве трубной доски? Даже не обсуждается. МНЖ проще на МНЖ и поменять.
Автор: asv363 22.12.2012, 6:54
ХАЭС осаждают бобры.
http://www.atominfo.ru/newsc/l0916.htm
Автор: ВОВИЩЕ 24.12.2012, 15:40
Ну, откуда? Было бы интересно послушать.
Автор: Nucon 24.12.2012, 20:03
Ну если в двух словах, то появилась небольшая течь теплообменника промежуточного контура. Это был еще СиВулф до модернизации, жидкометаллический. Для ликвидации течи, был дан приказ команде, находясь в увальнении, в гражданке, заходить по очереди в магазины торгующие бытовой химией, и покупать не больше 1-2 упаковок для ликвидации течи радиаторов автомобилей. В разных магазинах. Но чтоб не вызывать подозрений. Ну а потом запустив собранную химию в контур ликвидировали течь и ушли домой, на ремонт.
Автор: Nucon 25.12.2012, 6:12
Это какой-то "пинцет"... прочел все, что выше. Вы, парни, читаете, то, что пишете?
Автор: armadillo 25.12.2012, 8:26
в самом деле и читать и думать не помешает.
можно узнать про жидкометаллические реакторы сша?
Автор: ВОВИЩЕ 25.12.2012, 11:04
И что там выше не так?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)