Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
15.3.2011, 16:06
Сообщение
#581
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Меня смущает просто сам факт последовательного наступания на одни и те же грабли на нескольких блоках подряд. Вот его я объяснить не могу... Это всех смущает. Плюс явная тактика "Все силы на самый опасный на данную минуту объект". Кстати, охлаждение на блоках №№1 и 3 ведётся, но недостаточное. Так что, есть опасность, что они сейчас по циклу пойдут. |
|
|
15.3.2011, 16:11
Сообщение
#582
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну вот, что предполагали еще в воскресенье, то и происходит (в еще более тяжких масштабах). Еще и добавилась проблема с топливом в БВ. Кстати, достаточно серьезная, т.к. топливо не выгоревшее и в помещении негерметичном. По сообщениям уже есть разуплотнение. А значит уровень низкий или снижался. А если он не восстановлен, то следующий этап после разуплотнения- ...
Кстати, насчет проекта (древний, непросчитанный и т.д.). Напоминаю, у них (по любой причине) обесточилась АЭС и не работали ДГ. Не хочу говорить много, но представьте "другой реактор" при таких условиях (длительно). И еще потом попробуйте сдуть водород из ГО "другого реактора". Кажется есть над чем подумать. Но это тема не для этой ветки (и не для форума наверное). Такое мнение. |
|
|
15.3.2011, 16:17
Сообщение
#583
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Все правильно. Вопрос, чем мы можем помочь? Как я уже писал выше, за уже прошедшие 2 суток (на самом деле уже больше) уровень остаточных э/в упал до 0.8% от номинальной мощности - это уже реально охлаждать. Вопрос теперь в сохранении геометрии, слежении за другими ядерноопасными объектами (теми же бассейнами с ОЯТ). Причем последовательность действий должна быть такой, чтобы не попасть впросак при попытке "и рыбку съесть, и косточкой не подавиться". Т.е. сначала - охлаждение, если ему препятствуют соображения выбросов, эти соображения отметаются. Параллельно нужно начинать делать замкнутый контур охлаждения, чтобы уменьшить выбросы, а там и до локализации, дезактивации и разборки доживем. Меня смущает просто сам факт последовательного наступания на одни и те же грабли на нескольких блоках подряд. Вот его я объяснить не могу... Про "сохранение геометрии" это Вы как-то слишком оптимистично. Или имеется ввиду на достигнутом уровне? |
|
|
15.3.2011, 16:22
Сообщение
#584
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 156 |
Меня смущает просто сам факт последовательного наступания на одни и те же грабли на нескольких блоках подряд. Вот его я объяснить не могу... ИМХО Все аварийные планы на АЭС разработаны в случае аварий на одном из энергоблоков и для единичного исходного события. В данном случае землетрясение все работающие блоки выдержали благополучно, несмотря на полное обесточение площадки АЭС. А вот цунами, которое полностью смыло все БНС, и повредило все резервные дизель-генераторы японцы не смогли. Поэтому действовали последовательно в зависимости от того на каком блоке была ниболее опасная ситуация с охлаждением активнрй зоны. |
|
|
15.3.2011, 16:23
Сообщение
#585
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Я думаю, что вода ушла из бассейна 4 блока потому, что на здание 4 блока мог упасть один из многотонных обломков 3 блока с высоты несколько сотен метров и пробить дыру в бассейне.
Но это сейчас неважно. Я думаю, что японцам надо сейчас просто тупо забрасывать станцию и потом строить большой саркофаг с защитой от землетрясения в 10 баллов и цунами. Тут уже другого выхода, имхо, нету. |
|
|
15.3.2011, 16:30
Сообщение
#586
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
За вчера позавчера ...дцать раз здесь было написано "статус аварии может быть присвоен только той страной в которой она произошла. Причем только по окончанию инцидента". Все что присваивают французы, американцы, зулусы, и процее это не толее чем их мнение о ситуации Не совсем так. В "Руководстве пользователя шкалой ИНЕС" Сказано: "Как поясняется в подразделе 1.5, МАГАТЭ поддерживает функционирование системы, облегчающей передачу международных сообщений о событиях. Важно понимать, что эта служба не является официальной информационной системой и что данная система работает на добровольной основе. Предназначение этой системы заключается в облегчении коммуникации и взаимопонимания между техническим сообществом (соответствующей отраслью и регулирующими органами), средствами массовой информации и населением в отношении значимости с точки зрения безопасности событий, привлекших или могущих привлечь внимание средств массовой информации на международном уровне. Данная система полезна также для передачи сообщений о трансграничных событиях, связанных с транспортировкой. Многие страны согласились участвовать в системе ИНЕС, поскольку они безусловно признают важность обеспечения открытых сообщений о событиях с четким указанием их значимости. Всем странам настоятельно рекомендуются сообщать о событиях на международном уровне (по возможности в течение 24 ч) в соответствии с согласованными критериями, указанными ниже: — события оцениваются уровнем 2 и выше; или — события вызывают международный общественный интерес." "Важно, чтобы сообщения передавались оперативно; в противном случае в результате произвольного толкования в средствах массовой информации и домыслов населения создается неправильное представление о данном событии. В некоторых случаях, когда на начальном этапе известны не все детали события, рекомендуется сообщать предварительную оценку на основе имеющейся информации и компетентного мнения специалистов, хорошо понимающих характер данного события. Позднее сообщается окончательная классификационная оценка и даются пояснения относительно возможных расхождений." |
|
|
15.3.2011, 16:32
Сообщение
#587
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Я думаю, что вода ушла из бассейна 4 блока потому, что на здание 4 блока мог упасть один из многотонных обломков 3 блока с высоты несколько сотен метров и пробить дыру в бассейне. Но это сейчас неважно. Я думаю, что японцам надо сейчас просто тупо забрасывать станцию и потом строить большой саркофаг с защитой от землетрясения в 10 баллов и цунами. Тут уже другого выхода, имхо, нету. Про бассейн оригинально, нечего сказать. А вот чем забрасывать, не очень понятно - можно грязью, можно ...еще чем-нибудь. Если забросать, то тогда конечно, тогда жизнь наладится точно |
|
|
15.3.2011, 16:34
Сообщение
#588
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Напоминаю, у них (по любой причине) обесточилась АЭС и не работали ДГ. Не хочу говорить много, но представьте "другой реактор" при таких условиях (длительно). И еще потом попробуйте сдуть водород из ГО "другого реактора". Вообще-то дизель-генераторы предусмотрены на тот случай, когда обесточилась АЭС. И они должны работать, иначе зачем они там по проекту? Если нет полной уверенности, что они заработают, то нужно знать, где взять такие, которые работают. И быстро. Если рассматривать любой реактор, да при обесточивании, да при несрабатывании много чего, то неминуемо получится блок на дне борного озера. Увы, электричество - это наше все. Без него ни магазина, ни автозаправки, ни водопровода. |
|
|
15.3.2011, 16:43
Сообщение
#589
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Вообще-то дизель-генераторы предусмотрены на тот случай, когда обесточилась АЭС. И они должны работать, иначе зачем они там по проекту? Если нет полной уверенности, что они заработают, то нужно знать, где взять такие, которые работают. И быстро. Если рассматривать любой реактор, да при обесточивании, да при несрабатывании много чего, то неминуемо получится блок на дне борного озера. Увы, электричество - это наше все. Без него ни магазина, ни автозаправки, ни водопровода. Правильно говорите! Действительно - у них же не было уверенности, что они будут работать, а они все равно их установили. ну что с них взять? Вот у нас есть уверенность, что у нас все как надо работает, поэтому-то мы поставили надежные ДГ. И сейчас мы такие уверенные! Сообщение отредактировал Nut - 15.3.2011, 16:45 |
|
|
15.3.2011, 16:51
Сообщение
#590
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 20.1.2011 Из: Киев Пользователь №: 32 087 |
Уже ктото сверх быстрый даже на Википедии написал, что присвоили 6 уровень и дал ссылку на МАГАТЭ где ясно написано 4
Посмотрел на крышу 4 блока после взрыва 3 и не заметил там дыр от "многотонных конструкций" третьего блока. Как написали выше, стратегия японцев "все на самый опасный объект" просто поражает.... |
|
|
15.3.2011, 16:51
Сообщение
#591
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 232 |
Может не в тему, но как бы не пришлось на рыбопромысловых судах, или, точнее, на заводах по переработке отловленных даров моря ставить сцинтилляторы для отсечки зараженной Cs 137 рыбки. Поскольку короткоживущие распадутся, а это гадость останется.
Да и по Курилам неплохо было бы со спектрометром через некоторое время пройти, поскольку Cs в интегральный канал по гамме дает относительно немного. |
|
|
15.3.2011, 16:55
Сообщение
#592
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 215 |
|
|
|
15.3.2011, 16:56
Сообщение
#593
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Скорее, у них была полная уверенность, что будут работать. И когда их затопило...
|
|
|
15.3.2011, 17:01
Сообщение
#594
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 18 Регистрация: 12.3.2011 Пользователь №: 32 105 |
Жители Фукусимы эвакуироваться не спешат
Цитата Несмотря на большую опасность серьёзной аварии на АЭС в Фукусиме, жители города не спешат эвакуироваться. Наш корреспондент связался с новозеландцем Грэхемом Чейвом — он много лет работает в Японии переводчиком и живёт в Фукусиме. Кристофер Камминс, euronews: Что касается ваших знакомых и соседей, что они думают, что говорят, что намерены делать? Грэхем Чейв: Мои знакомые иностранцы уже покинули Фукусиму, они направились на запад, на другое побережье. Хотя в общем это не так уж и далеко. Что касается японцев, очень немногие из них вообще что-то делают. Может быть, это фатализм, а может, они верят в правительство. Я не слышал, чтобы кто-нибудь из японцев уехал; нет и никакого приказа эвакуировать Фукусиму. Так что большинство из жителей просто сидят по домам и запасаются продуктами. В супермаркетах приходится ждать час-полтора, прежде чем сможешь попасть внутрь. Зато там можно купить огромное количество продуктов. единственная проблема сейчас — бензин. Его очень сложно найти, и на руки дают не больше чем на 15 евро. euronews: Почему же вы пока остаётесь? Грэхем Чейв: С транспортом большие проблемы, очень сложно выбраться отсюда. Но если вдруг появится радиоактивное облако, тогда да, мы тотчас же запрыгнем в машину и уедем. Но отсутсвие бензина и тут сыграет свою роль — у нас просто нет возможности уехать отсюда километров за 800. euronews: То есть жизнь в Фукусиме идёт своим чередом? Грэхем Чейв: Мне лично неспокойно. Я весь изнервничался; вчера была серия подземных толчков, около десятка в течение получаса, и каждый раз дом сильно трясло. У меня сердце в пятки уходило, каждый раз я соображал, надо ли бежать вниз. Ну и соседи примерно в таком же состоянии. Если мимо проезжает грузовик — дом трясётся, а ты думаешь, что это опять землетрясение. Так что люди сильно обеспокоены. Copyright © 2011 euronews Персонал эвакуируют со станции, а кто тогда будет дальше выруливать из этой ситуации? Военые? Япония не пускает к "Фукусиме" российских атомщиков Цитата На встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным глава "Росатома" Сергей Кириенко сообщил, что российских атомщиков не пускают в Японию. По словам С.Кириенко, японская сторона не принимает российский самолет.
"Специалисты уже более 10 часов находятся в Хабаровске и не могут вылететь, поскольку японская сторона не принимает самолет", - пояснил С.Кириенко. Глава "Росатома" особо отметил, что в группе атомщиков находятся специалисты, принимавшие участие в ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС в 1986г., имеющие огромный практический опыт, поэтому россияне могли бы оказать серьезную, по крайней мере консультативную, помощь при ликвидации ЧС на атомной станции "Фукусима". Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml http://top.rbc.ru/special/japan/15/03/2011/559579.shtml Сообщение отредактировал fedot - 15.3.2011, 17:17 |
|
|
15.3.2011, 17:16
Сообщение
#595
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 59 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 140 |
Цитата на какой период теперь Токио - это не место для нормального проживания? П.С. братишка взял билет и вылетает в пятницу вечером ... паника среди иностранцев во всю Смотрю в онлайне. 28 cpm в токио Господи, как же я живу в префектуре Куркино-сука возле Москвы? |
|
|
15.3.2011, 17:19
Сообщение
#596
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
На сайта правительства стенограмма совещания http://premier.gov.ru/events/news/14457/ Кириенко похоже наш форум мониторит. Ну слово в слово оценка ситуации. |
|
|
15.3.2011, 17:32
Сообщение
#597
|
|
Banned Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 125 |
То, что бассейн на 4 реакторе со сборками закипел, означает, что взрывом нарушено его охлаждение?
И сколько времени осталось до оголения сборок? Там ведь будет 100% повторение Чернобыля, т.к. нет ни котла, ни оболочки Странное было заявление о невозможности наполнить бассейн Можно ли туда просто тупо налить воды из пожарного вертолета в случае чего? Или протащить обычный шланг - давления же нет А 3ий реактор полу-Чернобылем признали официально, раз заявили о высокорадиоактивных обломках Т.е. при взрыве вверх улетала действительно та самая 1000-тонная крышка Потому и вид один-в-один, и пар такой же |
|
|
15.3.2011, 17:33
Сообщение
#598
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
15.3.2011, 17:44
Сообщение
#599
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Инспекция по ядерному регулированию Украины систематизировала развитие событий (я так понимаю исключительно по данным МАГАТЭ). ИНЕС=5
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...2983288E17571A1 |
|
|
15.3.2011, 17:48
Сообщение
#600
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
То, что бассейн на 4 реакторе со сборками закипел, означает, что взрывом нарушено его охлаждение? И сколько времени осталось до оголения сборок? Там ведь будет 100% повторение Чернобыля, т.к. нет ни котла, ни оболочки Странное было заявление о невозможности наполнить бассейн Можно ли туда просто тупо налить воды из пожарного вертолета в случае чего? Или протащить обычный шланг - давления же нет А 3ий реактор полу-Чернобылем признали официально, раз заявили о высокорадиоактивных обломках Т.е. при взрыве вверх улетала действительно та самая 1000-тонная крышка Потому и вид один-в-один, и пар такой же Где именно официально признали ? И где говорится что улетела крышка контайнмента (я правильно понял?) ? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:57 |