IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отказ от циркония ради безопасности: цена вопроса?
nakos
сообщение 25.11.2011, 3:21
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Собственно тема в теме...
Какие альтернативы оболочкам ТВЭЛов существуют?
Навскидку, нержавейка. Придётся поднять обогащение; будут непроизводственные потери нейтронов и расход У235 возрастёт. Проблема водорода будет уменьшена, но не устранена. Но может быть это оправдано, хотя бы для станций старых и высокого риска, как Фука? Возможно отказ от циркония и переход на нержавеку - альтернатива закрытию АЭС?
Что думаете господа?

Сообщение отредактировал nakos - 25.11.2011, 3:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 25.11.2011, 13:11
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



Нержавейка еще позволит увеличить глубину выгорания.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 25.11.2011, 13:37
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 25.11.2011, 4:21) *
Проблема водорода будет уменьшена


А вентиляцией или сбросом давления в атмосферу не проще решить проблему водорода?


Разве проблема только в водороде?
Предположим, что естественной вентиляцией (сквозняком) удалось сдуть водород.
И что? Те же (почти) зайцы, только в профиль - электричества нет, расплав "протёк", полив водой, слив в океан.
Конструкции и системы не получили повреждений при непроизошедшем взрыве, но вроде на Фкусе и до взрыва системы гикнулись некоторые, Зиверты попёрли ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 25.11.2011, 20:55
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Никто не говорит что нержавейка - панацея
Безусловно, применение нержавейки в ТВЭЛах никоим образом не уменьшит мировой голод, войну и СПИД
Но с водородом может частично помочь
Если бы "вентиляцией" можно было решить проблему водорода, то я уверен что япосцы так и поступили же
Фишка в том, что если всё работает, то и вентиляция не нужна, а когда авария, то системы накрываются одна за одной, включая "вентиляцию"
Предотвращать на уровне проектирования на новых станциях. Для старых станций - сталь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alpha
сообщение 25.11.2011, 21:23
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 450
Регистрация: 13.4.2011
Из: Маськва
Пользователь №: 33 182



Цитата(nakos @ 25.11.2011, 21:55) *
Фишка в том, что если всё работает, то и вентиляция не нужна

Немного не так, если всё работает, то и нержавейка не нужна.
smile.gif


Цитата
когда авария, то системы накрываются одна за одной, включая "вентиляцию"

Значит так криво спроектированы системы.
Аварийные системы должны быть пассивными:
выросло давление - открылся клапан в атмосферу (а не в обстройку).


Сообщение отредактировал alpha - 25.11.2011, 21:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 25.11.2011, 22:56
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Будьте проще.А зачем отказываться от циркония?Если ,остается много других интересных реакций?
Когда то г-жа Ш(Щ)епилова (боюсь переврать,кажется даже ее рассуждения были даже на проатоме) приводила очень внятные рассуждения по оценке циклов (с точки зрения повышения рабочих температур).Оценка была вполне обосновано приемлима (из другого источника).где выходило ,что материаловедческие работы ,по предложению новых конструкционных материалов оцениваются (грубо)
20 млн. дол. на 10 град.С.Речь шла только об оценке НИР по материалам.И касалась возможных изменений рабочих параметров.
Есть ведь и опыт ,и работы.И отчеты.Есть сплавы ,отвечающие нужным рабочим параметрам (при определенной экономичности процесса).Отработанные технологии получения и обработки .с известными свойствами и ценой цикла."Лучшее -враг хорошего?".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 26.11.2011, 16:06
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Прошу прощения за "неряшливость в ответе".Слишком поторопился(пока отвечал ,"перед глазами" имел отчеты и статью.Был уверен ,что у меня сохранилась).И достаточно,"кинуть ссылку" и поправить содержимое поста.Увы,не могу пока найти.Извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.11.2011, 12:52
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 25.11.2011, 4:21) *
Навскидку, нержавейка. Придётся поднять обогащение;


Обогащение выше 5% для мирных реакторов поднять не удастся. Есть на то причины. Соответственно, экономика и топливоиспользование в ВВЭР при переходе на нержавейку сильно ухудшатся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 27.11.2011, 18:14
Сообщение #9


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.11.2011, 13:52) *
Обогащение выше 5% для мирных реакторов поднять не удастся. Есть на то причины. Соответственно, экономика и топливоиспользование в ВВЭР при переходе на нержавейку сильно ухудшатся.

ну это может не относиться к странам клуба
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.11.2011, 18:24
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 878
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 27.11.2011, 19:14) *
ну это может не относиться к странам клуба


Нет, там технологические причины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 27.11.2011, 21:53
Сообщение #11


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



какие??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДяДя ФеДоР
сообщение 28.11.2011, 10:05
Сообщение #12


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 196
Регистрация: 17.9.2008
Пользователь №: 1 099



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.11.2011, 13:52) *
Обогащение выше 5% для мирных реакторов поднять не удастся. Есть на то причины. Соответственно, экономика и топливоиспользование в ВВЭР при переходе на нержавейку сильно ухудшатся.


Саша,

Позволь не согласиться, или уточнить - не удасться поднять для действующих блоков... у которых срок службы приближается к 35-40 годам, и эксплуатирующие компании думают о продлении их лицензий.\

Для новых блоков - нельзя исключать того, что в один прекрасный момент усилия обогатителей, операторов АЭС, компаний, занятых в обращении с ОЯТ - сойдутся в одной точке... и мы будем иметь обогащение выше 5% в коммерческих блоках!
В частности, г-н Энгельбрехт в ноябре прошлого года говорил нам, что консорциум URENCO уже достаточно давно ведет диалог по этой теме с энергокомпаниями - диалог, естественно, общего характера, дабы понять, куда и как "собрать силы в кулак", чтобы когда-нить придти к этому...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 28.11.2011, 10:08
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 509
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



а что там с кремнием? (карбидом или чем)


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 28.11.2011, 10:46
Сообщение #14


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



а что за причины? флюэнс штоли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.11.2011, 10:48
Сообщение #15


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(nakos @ 28.11.2011, 11:46) *
а что за причины? флюэнс штоли?

Видимо имеется ввиду массивный выход газообразных продуктов деления и деформации топливных таблеток с соответствующими повреждениями оболочки при выгораниях выше 45-50 ГВт*д/т. А при обогащении выше 5% меньшие выгорания топлива экономически нецелесообразны.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.12.2011, 17:47
Сообщение #16


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Кто нибудь сможет пояснить ситуацию с ростом цен на циркониевый концентрат?
За шесть месяцев этого года цены на него выросли почти в 2.3-2.5 раза.
http://www.mineral.ru/Facts/Prices/148/428/index.html
Нехорошая ситуация с цирконием для "ядерного ренессанса". sleep.gif


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 10.1.2012, 16:33
Сообщение #17


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(VBVB @ 6.12.2011, 18:47) *
Кто нибудь сможет пояснить ситуацию с ростом цен на циркониевый концентрат?
За шесть месяцев этого года цены на него выросли почти в 2.3-2.5 раза.
http://www.mineral.ru/Facts/Prices/148/428/index.html
Нехорошая ситуация с цирконием для "ядерного ренессанса". sleep.gif

Пояснить не могу, могу только предположить. В СМИ освещаются только события на Севере Африки, основная тенденция же состоит в выдавливании Китая, много вложившего в добычу сырья на континенте из Африки в целом, причем эта задача уже фактически решена, в т.ч. и в странах, где революциями и не пахло. М.б. в этом дело? По крайней мере европейцы уже матом кроют - ориентация у них на "эколожество" /фотоэлементы и проч./, а 80% поставок редкоземельных металлов и комплектующих из них шло через Китай, цены галопируют вверх... М.б. и с цирконием та же бодяга?


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 4.11.2012, 20:06
Сообщение #18


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(AtomInfo.Ru)
Обогащение выше 5% для мирных реакторов поднять не удастся

МАГАТЭ рекомендует не превышать 5% по двум причинам:
1. выше 5% гомогенная критмасса становится меньше чем гетерогенная;
2. при обогащении 5,6% U235 в бесконечной среде K=1 на быстрых нейтронах.

Физика АЗ ограничений не накладывает, это видно по успешной работе 1000 лодочных реакторов уровня 100 МВт по всему миру.

Запрет превышать 5% это по сути запрет на быстрые реакторы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 5.11.2012, 0:16
Сообщение #19


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nakos @ 25.11.2011, 4:21) *
Собственно тема в теме...
Какие альтернативы оболочкам ТВЭЛов существуют?
Навскидку, нержавейка. Придётся поднять обогащение; будут непроизводственные потери нейтронов и расход У235 возрастёт. Проблема водорода будет уменьшена, но не устранена. Но может быть это оправдано, хотя бы для станций старых и высокого риска, как Фука? Возможно отказ от циркония и переход на нержавеку - альтернатива закрытию АЭС?
Что думаете господа?

Что-то просмотрел исходный вопрос, придётся отвечать сейчас. Нержавейка - не выход. Есть варианты с анодированием или тонким напылением другим способом любого пассивирующего металла. Когда-то в конце 80-х в программах под маневры речь заходила вообще о бинарных оболочках, пластификаторах и кермете (последние два элемента - несколько из другой оперы, но всё же).

blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 6.11.2012, 0:09
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(alex_bykov @ 4.11.2012, 17:16) *
Что-то просмотрел исходный вопрос, придётся отвечать сейчас. Нержавейка - не выход. Есть варианты с анодированием или тонким напылением другим способом любого пассивирующего металла.


карбид кремния
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:52