IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
49 страниц V   1 2 3 > » 

armadillo
Отправлено: 22.6.2019, 23:30


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Например для формирования мнения "бойтесь я психованный". С целью вызвать политические решения или гонку вооружений в нужном месте. Но скорее всего, чтото на внутренее употребления в драке голов между собой.

Конечно, миром правит не тайная ложа, а явная лажа, и этот вариант более вероятен. Но отметать все другие сразу рано. Именно что классический ход сеошников
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #106590 · Ответов: 841 · Просмотров: 248 187

armadillo
Отправлено: 22.6.2019, 23:25


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Ок. Вариант 1. Так или иначе дошли до разгона на мгновенных нейтронов.
Вариант 2. Взрыв был чисто паровой ( взрывное кипение)

С точки зрения мощности надо смотретт сейсмику, но "вообще" паровые котлы могут взрываться эффектно, детали улетать далеко, и летающую крышку на фукусиме мы все видели.

Но я бы предположил, что паровой взрыв был бы более равномерным с более единообразным разрушением конструкции и скорее всего меньшим выбросом внутренностей, по крайней мере из не верхних частей.
Схема Е бы подлетела, но внутри все закипело бы одновременно и жахнуло по всему обьему при сбросе давления.

Или мы говорим о локальном паровом взрыве конкретной части зоны? В которой Сформировалась сиуации, приведшая к паровому взрыву, но не повлиявшая на состояние воды в остальной части зоны? Пока физика явления выглядит непонятной.

Helg1955 привел цитаты, описывающие очень локальные разрушения, очень непохожие на паровой взрыв котла.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106589 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 22.6.2019, 15:06


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Аз-5 в любом случае была бы нажата, так что формально это обьяснение дтп нажатием на тормоза. Был ли взрыв без концевого эффекта - так и не договорились, во многом, имхо, из-за желания "сказать доброе слово про реактор". Но что это добавляло соломинку на спину верблюда -факт(
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106581 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 22.6.2019, 12:16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


С другой стороны такие приемы раскрутки использовались еще 15 лет назад
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #106579 · Ответов: 841 · Просмотров: 248 187

armadillo
Отправлено: 22.6.2019, 12:11


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


То же, что в бомбе. Разрушение конструкции/геометрии, приведшее к прекращению условий для реакции.
Про паровой- я имел в виду, что водород значения не имел. Тепловой взрыв - да, будет лучше.

Споры как я понимаю идут на тему было ли разгон на мгновенных нейтронах сразу или сначала ( в пределах секунды) вскипание, потеря давления и удаление части воды/пара из части зоны, приведшее к появлению условий для мгновенного разгона
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106578 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 22.6.2019, 6:26


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Взрыв был паровой. Водородный если и был принципиально ничего не менял
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106571 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 21.6.2019, 12:12


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Цитата
поперло ребятам. ну чо, сделают робота, запихают туда и проварят, потом пенетрантами проверят
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #106552 · Ответов: 486 · Просмотров: 178 922

armadillo
Отправлено: 20.6.2019, 13:04


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


вопрос обратный, т.е. при наличии патента в РФ будут ли они требовать себе права и не давать работать на основании патента в США
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #106522 · Ответов: 48 · Просмотров: 7 071

armadillo
Отправлено: 18.6.2019, 13:59


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


вообще-то во всех бурных и хаотичных дискуссиях по всему рунету за все время никто не сказал честного слова что да, у реактора были недостатки. Всегда мутные разговоры "я дочь кондиционера, все было не так однозначно" и продолжение попыток валить на персонал.

И именно от этого продолжается такой урон репутации и отрицательный пиар.
Сказали бы честно, что реактор позволял довести до такой ситуации на малой мощности, персонал об этом не знал, а в какой именно момент жахнуло - сказать уже сложно - давно бы все разобрали и караван пошел бы дальше.
Что в INSAGе-7 все написано и остается только дополнять.

А про все врут и правды никто не знает, INSAGи чухня говорят именно те, кому так охота "сказать доброе слово про реактор". Что и позволяет делать сериалы с водкой и медведями.

  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106457 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 18.6.2019, 11:34


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


насколько я понимаю, достоверной картины состояния нейтронного поля и динамики реактора в тот момент не существует, так как:

- информация о фактическом состоянии по техническому уровню тех лет была неполной и урывками по времени.
- фактические параметры топлива были на пределе возможной непредсказуемости по плутонию и другим изотопам.
- общая картина такой большой дуры даже сейчас сложна для точного расчета.
- парообразование в тот момент сильно зависело от небольших изменений других параметров и радикально влияло на общую картину.
это собственно основная претензия к разработчикам или персоналу (у кого как), что конструкция либо персонал допустили насыщение?

Цитата
При этом на малой мощности пара в активной зоне практически нет. При небольшой подпитке холодной водой все это приводит к тому, что вода может закипеть, причем очень быстро и в большом обьеме. Закипеть она может или в ГЦН или на входе в активную зону. То есть вот только что воды в зоне не было, но из-за совсем небольшого увеличения мощности, вода может вскипеть сразу во всей активной зоне. В условиях большого парового эффекта, это приведет к очень мощному скачку мощности.


понял, что мне так не понравилось. формулировки непривычные (для блондинок), и допускают совсем разное толкование для посторонних.
при небольшой подпитке - читать как "при недостаточной"? или "надо добавить холодной воды, чтобы закипело"?
воды в зоне не было - а что было? сухие топливные стержни в вакууме или паре? или имелось в виду, что пара не было, но вся вода была на критической точке?
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106451 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 18.6.2019, 11:20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


а вот это уже передергивание.
отсутствие запоминания сигнала - это косяк, и его исправлять было необходимо. Но на основании этого делать утверждение о единственной и несомненной причине - некрасиво.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106450 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 18.6.2019, 10:29


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


а оранжевое это что?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106447 · Ответов: 349 · Просмотров: 131 470

armadillo
Отправлено: 18.6.2019, 10:16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


а мощность отчего росла так, что потребовалась АЗ?
Цитата(viur @ 18.6.2019, 10:58) *
Лично я считаю, что нет - при НЕПРЕРЫВНОМ движении стержней в зону взрыва бы не было.

ОК, только стоит упомянуть, что это редкое мнение.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106446 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 16.6.2019, 11:19


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


И ни слова о паровом эффекте...
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106415 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 15.6.2019, 9:56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Цитата
Лихачёв, как помните, обещал 5 млрд. Правда, с четырёх блоков, включая Сюйдапу.
итого пока известно про 2*1.7
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106385 · Ответов: 338 · Просмотров: 156 823

armadillo
Отправлено: 14.6.2019, 17:08


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


уфф. там большая активная зона. борная вошла в верхнюю часть и не успела дойти до нижней.
кнопка, вероятно, повлияла. Насколько - мы не знаем.

извините, что влез, показалось чисто в формулировках непонятки.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #106374 · Ответов: 714 · Просмотров: 209 600

armadillo
Отправлено: 13.6.2019, 10:56


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


http://www.atominfo.ru/newsy/z0817.htm
а какой блок в РФ начали в 2019 году?
  Форум: Вопросы по сайту · Просмотр сообщения: #106359 · Ответов: 1222 · Просмотров: 330 550

armadillo
Отправлено: 12.6.2019, 10:31


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Цитата
В каком смысле?

имхо, в смысле новых даже замещающих пока не очень наблюдается. Когда надо будет замещать ЛАЭС-3.4, Смоленск, Курск-2-4?

Частично из-за собственной цены, частично из-за борьбы за потребителя.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106340 · Ответов: 734 · Просмотров: 187 971

armadillo
Отправлено: 11.6.2019, 13:27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


ВВЭР-1200 еще есть отмазы на тему новых технологий. а вот Ростов-4 по сравнению с Ростов-3 и Калининым это эпично
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106313 · Ответов: 148 · Просмотров: 74 127

armadillo
Отправлено: 11.6.2019, 12:23


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


Цитата
(2) резко подешеветь.

тот самый ВВЭР, который уже был в нулевые 2млрд и 6лет, а потом сам по себе стал 6 и 10?
во всем виновата конструкция, ога.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106308 · Ответов: 148 · Просмотров: 74 127

armadillo
Отправлено: 10.6.2019, 16:22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


а, там не с нуля новый ПГ, а лежавший с 88 года там же. Тогда это как-то имеет смысл.

Хотя вон у метрошников бывают случаи контрактов вагонов "на модернизацию", когда старые корпуса без шума режутся.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106282 · Ответов: 46 · Просмотров: 4 940

armadillo
Отправлено: 10.6.2019, 16:16


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


... что вызывает вопросы о пользе перевода на 107% по сравнению с ценой нового блока
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106279 · Ответов: 46 · Просмотров: 4 940

armadillo
Отправлено: 10.6.2019, 12:52


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


http://www.atominfo.ru/newsy/z0794.htm

и какой смысл в сверхкритическом диоксиде углерода по сравнению с паром?
кроме того, что он хороший растворитель?


апд: мне казалось ранкин выгоднее за счет фазового перехода
  Форум: Курилка · Просмотр сообщения: #106273 · Ответов: 177 · Просмотров: 65 417

armadillo
Отправлено: 10.6.2019, 12:41


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


т.е. это единичный случай? а причина озвучена?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106272 · Ответов: 46 · Просмотров: 4 940

armadillo
Отправлено: 10.6.2019, 11:34


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515


а часто у нас меняют ПГ?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #106267 · Ответов: 46 · Просмотров: 4 940

49 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 12:04
Rambler's Top100