АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС на резинке, Что делать дальше с Фукусимой? |
12.4.2011, 21:25
Сообщение
#41
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену. Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС. Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет. |
|
|
12.4.2011, 21:29
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
Но ведь площадка выходит к морю. Как с той стороны? В море что ли строить дамбу. Стена дамбы со стороны моря будет метров 100, чтобы покрыть все сооружения АЭС. Вроде высоковато? Это похоже на Великую китайскую стену. Со стороны моря даже проще - можно сделать подсыпку грунта в море (щебень с гидробарьером, сваи расположить и их засыпать). А потом на этой площадке возвести стену дамбы. Объём работ, конечно, есть. |
|
|
12.4.2011, 21:35
Сообщение
#43
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
Стоимость бетона (без работ) будет больше чем стоимость всей АЭС. Хотя есть и выгода - с этого "высокогорного " озера можно сделать Гидроаккумулирующую электростанцию - перепад высот 60-80 м позволяет. Бетон только с внутренней части водохранилища. С наружной земля, щебень, песок, глина. Классическое водохранилище ГЭС. Правда, изоляция получше надо. |
|
|
12.4.2011, 21:41
Сообщение
#44
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А потом на этой площадке возвести стену дамбы. 100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии. Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли). |
|
|
12.4.2011, 21:52
Сообщение
#45
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 8 Регистрация: 12.4.2011 Пользователь №: 33 170 |
100м высотой? Как -то представляется этот проект полностью уничтожит безработицу в Японии (ну и золотовалютный запас). Объект будет четко виден из космоса. И с любой точки Японии. Может лучше саркофаг, типа чернобыльского? Там же не стали строить такое озеро. Правда я не строитель, могу ошибаться. Но поражен размахом (и полетом мысли). В Японии, похоже, надо строить сразу 4 саркофага быстро в невозможных условиях для работы людей. Задача не решаема. Моя же идея для людей относительно безопасна, но затратная. СССР мог строить и не такие объекты. |
|
|
12.4.2011, 22:40
Сообщение
#46
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 531 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
а потом еще раз тряханет на 7
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
12.4.2011, 23:55
Сообщение
#47
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 11 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 682 |
Идея с дамбой мне кажетса неплохой, растояние между дамбой и АС можно оставить небольшое -5-10м и чтобы уменьшить довление воды на дамбу засыпать зазор гравием. А какая высота РБ?
|
|
|
13.4.2011, 0:54
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. Можно будет нивелировать выбросы пыли и осадков влияния возможные. Систему воздухоочистки от аэрозолей радиоактивных тоже можно продумать. Если на оставшейся закрытой саркофагом территории продумать расположение гидроизолированных водосборных траншей и емкостей-шламоотстойников, то можно попытаться топливо расплавившееся в реакторах растворить насыщенными карбонатными или гуматными растворами с откачкой радионуклид-содержащей жидкости на утилизацию.
Со стороны моря боновые заграждения в закутке акватории они поставили. Еще больше надо, что-бы тройной ряд поглотителей-экранов был. Ближе к реакторам канаву прорыть глубиной метров 15-20 и засыпать парой десятков килотонн глинистых минералов с цеолитами искусственными. Вколотить сваи в нее и фермы опорные поставить - она будет границей саркофага-ангара с океана. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега. Энергоблоки 5-6 восстановить и пусть всю это фабрику по переработке ОЯТ энергией питают. ИМХО, надежный саркофаг для 4-х реакторов в таком неудачном по сейсмике и расположению на краю суши месте - нереален. Все равно вся дрянь радиоактивная в океан будет постепенно выходить. Да и по деньгам это космос. Надо разбирать эти развалины, а не городить на их месте полигон захоронения высокоактивных и сверхдолгоживущих РАО. Работа конечно предстоит космическая по сложности, но и сообщество международное могло подмочь неплохо. Заодно можно обкатать ряд новых технологий и на будущее иметь планы возможные. Сообщение отредактировал VBVB - 13.4.2011, 1:07 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.4.2011, 8:09
Сообщение
#49
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 531 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
13.4.2011, 14:14
Сообщение
#50
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 28.3.2011 Пользователь №: 32 936 |
Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление? Так эта турбина скорее всего крутила некий аварийный насос, а не генератор. По идее для управления клапанами, и т.п., при потере питания, как раз пользуют батареи, а силовые приводы либо турбо, либо от электро от дизеля. Батареек не хватит мощный насос крутить долго. Кстати, турбина эта могла сдохнуть в том числе от того, что перестало подаваться масло (у больших турбин масляный насос имеет турбопривод(турбину), а для маленьких турбин по идее масляный насос очень может быть электрическим) в подшипники. |
|
|
15.4.2011, 1:26
Сообщение
#51
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 20 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 654 |
<из палаты с мягкими стенами вырвался, особо буйный пациент и дорвался до клавиатуры...>
БОНБУ туда. Всех отселить Ну а задача на месте, этим сводится к стандартной, отлично проработанной в войсках РХБЗ всех современных армий. И непременно засадить вал кратера сакурой. p.s. Перед операцией не забыть нажать Save Game. <поймали, укололи, упаковали> |
|
|
15.4.2011, 1:40
Сообщение
#52
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
Таки если была аварийная турбина для охлаждения, то почему она же не питала свое же управление? врое была схема, что на вход турбины (и насоса на ней) вода с верху реактора идёт через клапан. И вот клапан питается от аккумулятора (видимо электромагнитный) кончился аккумулятор - клапан отрезал турбину и насос от реактора. |
|
|
15.4.2011, 1:49
Сообщение
#53
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 64 Регистрация: 31.3.2011 Пользователь №: 33 001 |
Предлагаю над энергоблоками 1-4 попытаться построить временный саркофаг и легких металлоконструкций и поликарбоната. А через полгода-год начать спокойно разбирать развалины. А со стороны океана надо стену 10-12 метровую обводящую строить на краю берега. а за этот год ОПЯТЬ ЗЕМЛЯТРЯСЕНИЕ БЛИН САРКОФАГ ВНИЗ НА РАЗВАЛИНЫ РАБОЧИХ ЗАДАВИЛО СТЕНКУ В ОКЕАН ОПРОКИНУЛО А ТАМ И ЦУНАМИ МУССОНЫ ПОНЕСЛИ СВЕЖИЕ ОБЛОМКИ ВЕ3ДЕ тут меня тоже скрутили санитары. но всё же идея 4-х саркофагов в местности с регулярными землятрясениями мне очень очень не нравится. Тем более наскоро слепленные времянки |
|
|
15.4.2011, 7:59
Сообщение
#54
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 531 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
и что, есть выбор?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
15.4.2011, 8:52
Сообщение
#55
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
и что, есть выбор? Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты... У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком. Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу. |
|
|
15.4.2011, 9:00
Сообщение
#56
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Это было к вопросу о активных действияхпри ЛПА - а не "само рассосется под простынкой". Понятно, что только техникой, дистанционно. Вот предлагаю обсудить. Можно-нельзя, чего получится в итоге, плюсы и минусы, сценарии дальнейших действий. Не спец, но поучаствую с удовольствием.
|
|
|
15.4.2011, 10:41
Сообщение
#57
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение.
Пациет из палаты новичков |
|
|
15.4.2011, 10:50
Сообщение
#58
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Товарищи-специалисты, если не трудно об'ясните нам -не особо разбирающимся в тонкостях; что вы называете "бублик" и его предназначение. Пациет из палаты новичков Будем держаться вместе ) Бублик- кольцо по периметру реактора в горизонтальной плоскости. На рисунках его видно. На разрезах - сечениях - два круга (по обе стороны от ГО гермооболочки/контаймента) На видах в изометрии - труба (кольцо). Нужен для сброса пара из реактора при ЧП. Вроде так. |
|
|
15.4.2011, 11:32
Сообщение
#59
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
Спасиб
|
|
|
15.4.2011, 11:55
Сообщение
#60
|
|
Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
Я пациент буйный, к тому-же из не профильной палаты... У меня мнение - из разряда проще сказать , чем сделать. Думаю, япы уже задумывались о таком. Доступ в ГО через шлюз должен был сохраниться. Идея конечно не без минусов - но поррасуждать ИМХО стоит. Контур организовать или в бетон залить - один *** туда пробиваться надо. Вариант может оказаться полезным. Хотя попрет оттуда нехило радиации (5000зв счас в ГО) - других надежных вариантов решения проблемы не вижу. Проблема в том, что для такой заливки нужны огромные давления плюс жидкотекучесть того, чего мы заливаем должна быть очень не хилой. Для бетона это не реально. -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 11:42 |