Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Курилка _ Разделение изотопов водорода

Автор: Dobryak 14.2.2016, 8:38

Не нашел подходящей ветки (плохо искал?)

Команда небезызвестного нобелевского лауреата Андрея Гейма разразилась работой по разделению протонов и дейтронов

http://arxiv.org/abs/1511.06693?context=cond-mat.mes-hall

Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны. Кроме графена, годится и мономолекулярная пленка нитрида бора.

Автор: LAV48 14.2.2016, 14:02

Цитата(Dobryak @ 14.2.2016, 8:38) *
Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны.

А тритий? Они не хотят отделять тритий?
P.S. Понятное дело что получается продукция двойного назначения...

Автор: asv363 14.2.2016, 14:50

QUOTE(LAV48 @ 14.2.2016, 14:02) *
А тритий? Они не хотят отделять тритий?
P.S. Понятное дело что получается продукция двойного назначения...

В данной публикации указано, что протоны обладают в 30 (стр. №№5, 16) раз лучшей проникающей способностью, чем ионы трития. Однако, там использовано много ссылок на другие работы или монографии. К примеру:

QUOTE
Third, the described sieving mechanism implies α ≈30 for tritium-hydrogen separation.

Автор: Dobryak 14.2.2016, 15:29

QUOTE(asv363 @ 14.2.2016, 14:50) *
В данной публикации указано, что протоны обладают в 30 (стр. №№5, 16) раз лучшей проникающей способностью, чем ионы трития. Однако, там использовано много ссылок на другие работы или монографии. К примеру:

but deuterons go through much more slowly, allowing a separation factor of about 10 to be achieved at room temperature --- я разбираться дальше этого поленился...

Автор: Татарин 14.2.2016, 22:21

Цитата(Dobryak @ 14.2.2016, 8:38) *
Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны. Кроме графена, годится и мономолекулярная пленка нитрида бора.

Речь идёт об ионах водорода, которые мигрируют по полимерной матрице.
То есть, для теоретиков эффект может быть очень интересен, но практический выхлоп тут пока очень неочевиден, как минимум.
Электрохимические потери при создании ионов, омические потери при транспорте ионов через мембрану, сложность выцыганивания дейтерия из матрицы, - всё это может поставить крест на практике.

Да, можно за один проход обогатить до 100% по протию... так а фигли толку? Электролиз тоже очень высокую степень разделения (и без всяких мембран) даёт, и сто лет как известен...

Автор: Dobryak 15.2.2016, 5:59

QUOTE(Татарин @ 14.2.2016, 22:21) *
Речь идёт об ионах водорода, которые мигрируют по полимерной матрице.
То есть, для теоретиков эффект может быть очень интересен, но практический выхлоп тут пока очень неочевиден, как минимум.
Электрохимические потери при создании ионов, омические потери при транспорте ионов через мембрану, сложность выцыганивания дейтерия из матрицы, - всё это может поставить крест на практике.

Да, можно за один проход обогатить до 100% по протию... так а фигли толку? Электролиз тоже очень высокую степень разделения (и без всяких мембран) даёт, и сто лет как известен...

О практическом применении и энергетике разделения речи нет.

Автор: Didro 16.2.2016, 0:04

На сколько понял, пиар варианта мембранного, более известного как газодиффузионного, варианта выделения дейтерия из природной смеси водородов.
Но не факт что он будет менее энергоемким, чем электролизный, если только водород брать из конверсии метана, что сейчас является основным методом его получения.

Автор: Dobryak 16.2.2016, 10:27

QUOTE(Didro @ 16.2.2016, 0:04) *
На сколько понял, пиар варианта мембранного, более известного как газодиффузионного, варианта выделения дейтерия из природной смеси водородов.
Но не факт что он будет менее энергоемким, чем электролизный, если только водород брать из конверсии метана, что сейчас является основным методом его получения.

Это монослойная "пленка", а Гейму после нобелевской хочется чем-то публику удивлять... Просто каким-то бочком к теме тяжелой воды, вот и запостил.

Про энергоэффективность даже вопрос не ставился.

Автор: Татарин 16.2.2016, 14:37

Цитата(Dobryak @ 16.2.2016, 10:27) *
Это монослойная "пленка", а Гейму после нобелевской хочется чем-то публику удивлять...

Единственный лауреат Нобелевской и Шнобелевской одновременно... Кажется, с "публику удивлять" ему уже точно можно расслабиться. smile.gif

Автор: Dobryak 16.2.2016, 16:19

QUOTE(Татарин @ 16.2.2016, 14:37) *
Единственный лауреат Нобелевской и Шнобелевской одновременно... Кажется, с "публику удивлять" ему уже точно можно расслабиться. smile.gif

С честолюбием персонажа знаком почти 30 лет....

Автор: VBVB 16.2.2016, 17:25

QUOTE(Dobryak @ 14.2.2016, 9:38) *
Команда небезызвестного нобелевского лауреата Андрея Гейма разразилась работой по разделению протонов и дейтронов

Чудная статья.
На редкость мутно написано и непонятно как эффект разделения протонов и дейтронов на пленках графена и гексагонального нитрида бора структурно и микродинамически должен выглядеть.
QUOTE(Dobryak @ 14.2.2016, 9:38) *
Утверждается, что графен (моноатомная пленка углерода) не пропускает сквозь себя ничего, кроме протона и дейтрона, и что протоны посачиваются в 10 раз лучше, чем дейтроны. Кроме графена, годится и мономолекулярная пленка нитрида бора.

Тут и нафионовая протон-проводящая ионообменная мембрана и активация палладием и платиной графена и монопленок гексагонального нитрида бора использовалась.
Все в кучу.
Но если же эффект описанный действительно есть и не связан с неучтенными экспериментальными косяками, то эта статья - важное событие в физике и электрохимии графена.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)