Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
20.3.2011, 15:21
Сообщение
#2561
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Попытаюсь для Вас найти отчет по состоянию телеметрии блоков, где есть значения по давлению и температуре, кто-то упоминал, что в 3-ем оно было ниже атмосферного по одному из значений незвестного узла - есть сценарии как такое может быль без СЦР?
|
|
|
20.3.2011, 15:29
Сообщение
#2562
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 28 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 622 |
Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!!
|
|
|
20.3.2011, 15:38
Сообщение
#2563
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Облако у Токио: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79731.html
Цитата The amount of iodine detected in Tochigi was 1,300 megabecquerel per square kilometer, 230 megabecquerel in Gunma, 51 megabecquerel in Tokyo, 64 megabecquerel in Saitama, 21 megabecquerel in Chiba and 175 megabecquerel in Yamanashi. The amount of cesium was 62 megabecquerel per square kilometer in Tochigi and 84 megabecaquerel in Gunma. Комментарии, если можно, а то и радиация в Японии судя по всему не действует так, как в остальном мире - наверно благодаря личным торсионным полям. |
|
|
20.3.2011, 15:52
Сообщение
#2564
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!! Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов: 1. Возникновение СЦР (по разным причинам) и последующий паровой взрыв; 2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции; 3. Накопление водорода из-за пароциркониевой реакции после обезвоживания бассейна; Сообщение отредактировал viur - 20.3.2011, 15:53 |
|
|
20.3.2011, 15:53
Сообщение
#2565
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp:
Reactor pressure (20th 05:00) (A) -0.014MPaG, ( -0.029MPaG кстати, новый отчет вроде: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf второй БВ стали заполнять морем. вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-( наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий Сообщение отредактировал Litus - 20.3.2011, 15:59 |
|
|
20.3.2011, 15:55
Сообщение
#2566
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 87 Регистрация: 17.3.2011 Из: Приморский край Пользователь №: 32 463 |
|
|
|
20.3.2011, 16:03
Сообщение
#2567
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp: Reactor pressure (20th 05:00) (A) -0.014MPaG, ( -0.029MPaG кстати, новый отчет вроде: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf второй БВ стали заполнять морем. вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-( наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий Что такое CV по 3-му? Там 3.3 атм, по значению A - 1.7 атм, т.е. самопроизвольная СЦР идет, но с отверстрием вверху, поэтому не 8 атм. По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG Выходит смешно, но разве не логично? Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 16:11 |
|
|
20.3.2011, 16:07
Сообщение
#2568
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 697 |
Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него?
|
|
|
20.3.2011, 16:09
Сообщение
#2569
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме :
Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ... |
|
|
20.3.2011, 16:15
Сообщение
#2570
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него? Нет, там тоже возможное спекание топлива и потеря герметичности, посмотрите на давления, стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf Была еще информация о повреждении тора под реактором. Там есть краткое изложение: 15th 06:10 Sound of explosion, Suppression Pool damaged, 15th 08:25 White smoke reeked -- сценарии для образования водорода в торе, кроме вышеупомянутого еще есть? Сообщение отредактировал Binary Star - 20.3.2011, 16:17 |
|
|
20.3.2011, 16:21
Сообщение
#2571
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме : Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ... Мало. Самое главное, это малое сечение захвата тепловых нейтронов, то есть цикроний в сильных нейтронных полях ведет себя пассивно, при этом, в отличие от аллюминия, выдерживает большие температуры, низкокоррозиен (что немаловажно при наличии воды, особенно борированной воды). Пароциркониевая реакция -- это реакция аварии, а коррозия идет все время. Так что кроме сплавов циркония вариантов немного. |
|
|
20.3.2011, 16:30
Сообщение
#2572
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG Выходит смешно, но разве не логично? Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ? Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт Сообщение отредактировал LazyCamel - 20.3.2011, 16:30 |
|
|
20.3.2011, 16:32
Сообщение
#2573
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ? Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт Там еще взрыв в торе указывается. Картина начинает выясняться со вторым. |
|
|
20.3.2011, 16:37
Сообщение
#2574
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 697 |
Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно
|
|
|
20.3.2011, 16:39
Сообщение
#2575
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно Там уже стабилизировали t* в БВ с ЯТ. Запускать № 5, 6 ни кто не будет, во первых его еще надо загрузить - читайте отчет - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf |
|
|
20.3.2011, 16:40
Сообщение
#2576
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 46 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 650 |
|
|
|
20.3.2011, 16:43
Сообщение
#2577
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов: ... 2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции; Венттруба целая и высокая, естественную вентиляцию устранить затруднительно, радиолиз незначительный. Так что вряд ли. |
|
|
20.3.2011, 16:53
Сообщение
#2578
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна: 1.на дороге с западной стороны РО-4 2 на дороге с северной стороны РО-1 3-4 на крыше машзала напротив РО-1 Больше ни на одном снимке таких пятен нет. Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок. |
|
|
20.3.2011, 16:58
Сообщение
#2579
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Южная Корея, например, четко выбрала направление - половина реакторов типа LPWR на обогащении топлива 4-4.5% по 235U, а половина ADVANCED CANDU на топливе по 1.2-1.4% по 235U. Обогащение топлива для ADVANCED CANDU применяют для повышения энергоэффективности и чтобы топливо рециклинговое после легководников утилизировать без его повторного обогащения. Также и на ториевом MOX ADVANCED CANDU может работать. Если вы специалист, то и сами наверняка это знаете. Добавлю свои 5 копеек. Дополнительно обогащают топливо для CANDU еще и для того, чтобы все обратные связи в рабочей области были отрицательными. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.3.2011, 17:02
Сообщение
#2580
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком. Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна: 1.на дороге с западной стороны РО-4 2 на дороге с северной стороны РО-1 3-4 на крыше машзала напротив РО-1 Больше ни на одном снимке таких пятен нет. Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок. Уже обсуждалось, но возможно люди из GlobalEye намек дают - какая высота у данного спутника? Тогда большинство сборок с ОЯТ вынесли в океан. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:36 |