IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
62 страниц V  « < 60 61 62  
Reply to this topicStart new topic
> Про Белорусскую АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение Вчера, 8:29
Сообщение #1221


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Ultranauth @ 21.2.2018, 0:33) *
Как при этом снизится энергоемкость ВВП?


Вот этого я не знаю.
Меня гораздо больше заинтересовал 1 ГВт электроброй... тьфу! электробойлеров smile.gif как решение вопроса сбыта генерации из Островца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение Вчера, 13:29
Сообщение #1222


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 662
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(Ultranauth @ 21.2.2018, 0:33) *
Как при этом снизится энергоемкость ВВП?

Для снижения энергоемкости продукции нужно просто использовать новые энергосберегающие технологии. Если у меня раньше с обычной плитой и обычными лампочками уходило до 350-400 кВт*ч на месяц, то сейчас у меня меньше 250 (лимит по социальной цене, а дальше по нарастающей), при использовании светодиодных лампочек и индукционной плиты.
А после ввода АЭС, тупо останется 9 крупных станций для поддержки и для покрытия пиков, а остальные просто пустят на металлом, ибо итак уже устарели и вырабатывают свой ресурс.
А освободившийся газ пойдет либо на удобрение, либо на экспорт через поляков (или продадут полякам для реэкспорта в Украину smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение Вчера, 19:36
Сообщение #1223


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.2.2018, 8:29) *
Вот этого я не знаю.
Меня гораздо больше заинтересовал 1 ГВт электроброй... тьфу! электробойлеров smile.gif как решение вопроса сбыта генерации из Островца.

Кстати, в России одно время (2007-2008) крутилась группа, у которой был интересный проект термодинамической промышленной аккумуляции энергии.

Идея примерно такая: электропривод на мощный (единицы-десятки-сотни МВТ) турбокомпрессор с турбодетандером. Воздух сжимается, тепло от него отводится в воду. После турбодетандера воздух в жидком виде - сливается в бак.
В обратную сторону - жидкий воздух кипятится той водой, и при превращении в газ высокого давления срабатывает на турбину. КПД полного цикла - около 20-40%, а тепло 30-100С - бросовый побочный продукт, подлежащий утилизации (в том числе через отопление).

Этакий обратимый тепловой насос. Только тепло тут полезная побочка, а полезный продукт - дешёвая аккумуляция (хотя и с потерями в тепло).
Кроме того, сколько-то они хотели зарабатывать, сцеживая чистые газы в виде жидкости и газа. Азот, кислород и криптон.

КПД относительно низкий, но плотность хранения энергии относительно высока, сравнима с плохими аккумуляторами, и несравнимо дешевле.

Плюс в том, что для такого требуется минимум теплообменного оборудования (не считая опциональной ректификации только один "воздух-вода"), самой дорогой части тепловых систем с низким потенциалом. Минус в том, что газовые турбины плохо масштабируются, и хорошо работают только на большой мощности.

...

Почему и вспомнилось: для аккумуляции в масштабах АЭС и в условиях "девать некуда, давайте хоть в низкое тепло, что ли" - вот самое оно.

Сообщение отредактировал Татарин - Вчера, 19:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение Вчера, 20:26
Сообщение #1224


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 133
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



и все для того, чтобы не строить ГАЭС


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение Вчера, 20:49
Сообщение #1225


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 355
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(Татарин @ 21.2.2018, 20:36) *
КПД относительно низкий, но плотность хранения энергии относительно высока, сравнима с плохими аккумуляторами, и несравнимо дешевле.

...

Почему и вспомнилось: для аккумуляции в масштабах АЭС и в условиях "девать некуда, давайте хоть в низкое тепло, что ли" - вот самое оно.


Плохой - это типа 30 Вт*ч/кг? Т.е. на хранение 4 часов мощности ВВЭР-1200 понадобится жалкие 160 млн тонн сжиженного воздуха/кипятка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ultranauth
сообщение Вчера, 20:52
Сообщение #1226


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 355
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 33 893



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.2.2018, 9:29) *
Вот этого я не знаю.
Меня гораздо больше заинтересовал 1 ГВт электроброй... тьфу! электробойлеров smile.gif как решение вопроса сбыта генерации из Островца.


Я как-то прикидывал делением озвученных отпускных цен на э/э с АЭС на найденные тарифы оптового теплоснабжения - разница в 6 раз получилась не в пользу электробройлеров. Посмотрим, как будут выкручиваться Белорусы.

С другой стороны, если без сарказма, то опыт очень важный. Сейчас технологии хранения/управления потреблением/управления потоками э/э - безусловно важны и по мере роста ВИЭ будут становится все более важными (и продаваемыми).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Вчера, 23:59
Сообщение #1227


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 21.2.2018, 20:26) *
и все для того, чтобы не строить ГАЭС


А разве ГАЭС будет лучше бойлеров?
Бойлеры - потребители, а ГАЭС - всего лишь аккумулятор.

ГАЭС перераспределяет электроэнергию по суточному графику.
Бойлеры же заместят часть газа, и высвободившийся газ можно, например, продать в ЕС или в Турцию или в Китай. Или использовать внутри ЕАЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение Сегодня, 1:48
Сообщение #1228


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 160
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Все белорусы, конечно мечтают, мыть свои тела, мыть посуду и прочие приблуды исключительно после 23.00?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение Сегодня, 1:54
Сообщение #1229


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 160
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Если не тяжело, напомните, куда отработанные сборки (ТВС) везти будут ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение Сегодня, 2:03
Сообщение #1230


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ultranauth @ 21.2.2018, 20:49) *
Плохой - это типа 30 Вт*ч/кг? Т.е. на хранение 4 часов мощности ВВЭР-1200 понадобится жалкие 160 млн тонн сжиженного воздуха/кипятка?

Угу. Только в отличие от аккумуляторов, это, всё-таки, просто бочка с теплоизоляцией, без требований к давлению, просто бочка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение Сегодня, 2:05
Сообщение #1231


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 22.2.2018, 1:48) *
Все белорусы, конечно мечтают, мыть свои тела, мыть посуду и прочие приблуды исключительно после 23.00?

Днём можно газ жечь, его хранить легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение Сегодня, 2:05
Сообщение #1232


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 619
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(armadillo @ 21.2.2018, 20:26) *
и все для того, чтобы не строить ГАЭС

Дык, Беларусь же. Где там?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение Сегодня, 8:15
Сообщение #1233


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 295
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 21.2.2018, 19:36) *
Кстати, в России одно время (2007-2008) крутилась группа, у которой был интересный проект термодинамической промышленной аккумуляции энергии.

В 1989 впервые увидел ветряки в Дании у знакомых яхтсменов-фермеров. На фермах теплая вода нужна всегда. У них под землей были огромные цистерны с водой, которую эти ветряки и грели. Автолпоилки и автодоилки были запитаны, естественно, от нормальной сети --- фермер не идиот, чтобы буренок томить жаждой или дать молоку скиснуть в вымени из-за того, что Борей вдруг обленился. Они говорили, что ветряками под это уже тогда были оборудованы все датские фермы, и что это экономически выгодно. С тех пор в экономику ветряков толком не вникал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение Сегодня, 9:29
Сообщение #1234


Модератор
********

Группа: Clubmen
Сообщений: 18 680
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 22.2.2018, 1:54) *
Если не тяжело, напомните, куда отработанные сборки (ТВС) везти будут ?


В Россию, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение Сегодня, 9:46
Сообщение #1235


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 014
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



В Чернобыль же ближе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

62 страниц V  « < 60 61 62
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2018, 15:20
Rambler's Top100