Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум AtomInfo.Ru _ Разные стороны атома _ Про сварных
Автор: amber 11.7.2017, 7:34
Расскажите, в чём проблема подготовить группу квалифицированных сварщиков?
Автор: jk18 11.7.2017, 7:43
QUOTE(KTN @ 11.7.2017, 5:19) 
При реалистичной оценке заметен интересный эффект.
Утверждают, что при принятии решения строить БН-1200 и выделении достаточного финансирования, до энергопуска пройдёт лишь 10 лет.
В действительности времени потребуется несколько больше: сравнивая с БН-800, больше мощность и не меньше новизна перехода БН800-> БН1200 по сравнению с переходом БН600->БН800.
При этом демографическая ситуация в отрасли в 1990-е была в России лучше, чем сейчас. Финансовые запросы по уровню зарплат были меньше чем сейчас. Количество и квалификация рабочих в стране в целом была выше: теперь опытных сварщиков придётся искать по всей стране и возить на объект самолётами, как на строительство авианосца так и на БН-1200, что повлияет на цену.
Получается интересный вывод: учитывая высокий возраст многих нынешних ответственных лиц, даже если БН-1200 активно начать прямо в этом году, многие нынешние специалисты или не доживут до энергопуска, или будут давно на пенсии. Очень значительный процент дела к моменту энергопуска, в том числе принятие технических решений, должны будут вести новые люди. Другие, чем сейчас.
Может быть даже из каких-то смежных областей и организаций.
Утверждают, что при принятии решения строить БН-1200 и выделении достаточного финансирования, до энергопуска пройдёт лишь 10 лет.
В действительности времени потребуется несколько больше: сравнивая с БН-800, больше мощность и не меньше новизна перехода БН800-> БН1200 по сравнению с переходом БН600->БН800.
При этом демографическая ситуация в отрасли в 1990-е была в России лучше, чем сейчас. Финансовые запросы по уровню зарплат были меньше чем сейчас. Количество и квалификация рабочих в стране в целом была выше: теперь опытных сварщиков придётся искать по всей стране и возить на объект самолётами, как на строительство авианосца так и на БН-1200, что повлияет на цену.
Получается интересный вывод: учитывая высокий возраст многих нынешних ответственных лиц, даже если БН-1200 активно начать прямо в этом году, многие нынешние специалисты или не доживут до энергопуска, или будут давно на пенсии. Очень значительный процент дела к моменту энергопуска, в том числе принятие технических решений, должны будут вести новые люди. Другие, чем сейчас.
Может быть даже из каких-то смежных областей и организаций.
Да ладны, Вы...800-ку далеко не старики варили . "Старики" проект деоптимизировали...
Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2017, 8:19
Обычный сварной - не проблема вообще. У меня товарищ по АтомИнфо варит, например.
Хорошего сварного найти сложно, это верно.
Но в реальности мы (отрасль) их нашли (см. ВВЭРовские ГЦТ, например).
Ну а если (полу)автоматику доведут до ума (пока идёт трудно, см. шестой Нововоронеж, но идёт), то и острота проблемы снизится.
P.S. Ну и если уж случится совсем беда и всех сварных заберёт Газпром... Ну что поделать, иранцев, например, позовём. У них много нефтянки, сварка - национальный вид жизнедеятельности, они даже болтовые соединения подваривают, потому как болтам и гайкам веры нет, а вот сварка!
Но это на 99% шутка, до этого не дойдёт, конечно.
Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2017, 8:28
QUOTE(jk18 @ 11.7.2017, 7:43)
"Старики" проект деоптимизировали...
А также они громко бухтели, что "этот молодняк ничего не умеет и всё испортит"
Шутка, но с долей правды... К последующему поколению всегда подсознательно выдвигаешь требования выше, чем к себе, потому что хочешь, чтобы оно было лучше тебя.
Так что громко бухтели, но и активно болели. И искренне расстраивались, когда что-то не получалось.
Автор: Superwad 11.7.2017, 11:37
Цитата(amber @ 11.7.2017, 7:34)
Расскажите, в чём проблема подготовить группу квалифицированных сварщиков?
Вестингауз вам в помощь.
Одна из проблем банкротства стало отсутствие необходимого количества аттестованных высококвалифицированных сварщиков. И это в стране, население которой приблизительно в 5 раз больше российского.
Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии. По своему опыту знаю, мне чтобы подготовить опытного гальваника 5 разряда размерного хромирования надо от 1.5 до 2 лет практической работы каждый день с разбором полетов.
Я работаю в гальванике как мастер с 2006 года, но до сих пор есть много моментов, которые вылазят. Так что подготовить опытного сварного очень нетривиальная задачка. А в свое время в России была развалена система профтехобразования, только относительно недавно как начали ее воссоздавать. У нас в Белоруссии училища есть до сих пор, правда они теперь колледжами на буржуйский манер называются...
ЗЫ.
Давненько было. Варили такой у нас элемент как корпус воздухоочистителя полуавтоматом. Решили этот процесс автоматизировать роботом. Итог тогда был такой - опытный сварщик варил в два раза быстрее робота с практически нулевым браком, в то время как у робота было до 15 % брака на выходе.
Автор: amber 11.7.2017, 15:02
Цитата(Superwad @ 11.7.2017, 9:37)
Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии.
Т.е. проблема, как и с подготовкой любого другого высококвалифицированного специалиста, исключительно в сроках обучения и, если заблаговременно поставить задачу подготовить ко времени Икс энное количество сварщиков - то никаких сложностей с этим возникнуть не должно?
Автор: Archi 11.7.2017, 15:43
Уверен, что не только в сроках обучения дело, надо еще чтобы человек ЗАХОТЕЛ стать соответствующим специалистом, а после обучения опять же не свалил куда-нибудь. Ну, и проблема - кто будет заниматься обучением ИМХО стоит не на последнем месте.
Автор: aprudnev 12.7.2017, 2:47
Цитата(amber @ 11.7.2017, 5:02)
Т.е. проблема, как и с подготовкой любого другого высококвалифицированного специалиста, исключительно в сроках обучения и, если заблаговременно поставить задачу подготовить ко времени Икс энное количество сварщиков - то никаких сложностей с этим возникнуть не должно?
не совсем. Дело в том, что нужно наличие достаточно числа заказов. Нельзя подготовить сварщика просто в колледже, а потом раз, и поставить варить реакторы. Должен быть поток всего, что нужно сваривать, каждый месяц в течении 2 - 3 лет. Чтобы опытный сварщик мог подготовить себе замену и уйти (или уйти в учителя). Поэтому например если 10 лет нет никаких работ по быстрым реакторам, а потом на вас вдруг свалятся деньги и проект, то фиг вы найдете быстро кого-то, кто умеет варить те трубы из тех материалов, или работать с натрием в тех условиях, и все такое прочее. И именно поэтому нельзя прекращать работы по следующему поколению БН, как и вообще по реакторам, иначе - восстановить мелкие но крайне важные ноу-хау будет крайне тяжело. И в колледжах - чтобы готовить специалистов Х (сварщиков) у них должно быть достаточно работы. Тогда молодые специалисты по Х через Н лет станут матерыми. А иначе - если вам понадобятся матерые, то они что, будут сразу на вас тренироваться, сразу на живом изделии? Так разоритесь ведь!
Автор: jk18 13.7.2017, 10:26
QUOTE(aprudnev @ 12.7.2017, 4:47)
не совсем. Дело в том, что нужно наличие достаточно числа заказов. Нельзя подготовить сварщика просто в колледже, а потом раз, и поставить варить реакторы. Должен быть поток всего, что нужно сваривать, каждый месяц в течении 2 - 3 лет. Чтобы опытный сварщик мог подготовить себе замену и уйти (или уйти в учителя). Поэтому например если 10 лет нет никаких работ по быстрым реакторам, а потом на вас вдруг свалятся деньги и проект, то фиг вы найдете быстро кого-то, кто умеет варить те трубы из тех материалов, или работать с натрием в тех условиях, и все такое прочее. И именно поэтому нельзя прекращать работы по следующему поколению БН, как и вообще по реакторам, иначе - восстановить мелкие но крайне важные ноу-хау будет крайне тяжело. И в колледжах - чтобы готовить специалистов Х (сварщиков) у них должно быть достаточно работы. Тогда молодые специалисты по Х через Н лет станут матерыми. А иначе - если вам понадобятся матерые, то они что, будут сразу на вас тренироваться, сразу на живом изделии? Так разоритесь ведь!
Вот как раз со сварщиками все несколько проще - если в стране есть заводы, производящие химическое оборудование (нержавейка, под давлением, толстостенное), то подготовку специалистов будут вести через эти заводы. Собственно, часть профессионалов на сборку БН-800 шла с Химмаша. Так же, как на БН-600 массово готовили спецов для БН-800. Преемственность сохранилась, только разница в возрасте между учениками (25 лет) и учителями (55 лет) великовата. Еще 10 лет и учить было бы некому.
Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2017, 10:38
QUOTE(jk18 @ 13.7.2017, 10:26)
Еще 10 лет и учить было бы некому.
Одна из причин, почему и строили БН-800. Ещё бы чуть-чуть порассуждали на тему, нужен он или не нужен, и всё, начинать пришлось бы с нуля.
Автор: anarxi 20.7.2017, 23:27
QUOTE(aprudnev @ 12.7.2017, 1:47)
не совсем. Дело в том, что нужно наличие достаточно числа заказов. Нельзя подготовить сварщика просто в колледже, а потом раз, и поставить варить реакторы.
естественно нельзя.
хороший сварщик- художник ремесленник.
здесь все идет от таланта и талана, которое от рождения+ многолетняя практика.
хорошо поставленная рука + мозги.
немного сложней, чем по формулам рассчитывать сечения.
платите работягам нормальные деньги и будет из кого выбирать.
Автор: db1967 21.7.2017, 10:43
QUOTE(Superwad @ 11.7.2017, 13:37)
Вестингауз вам в помощь.
Одна из проблем банкротства стало отсутствие необходимого количества аттестованных высококвалифицированных сварщиков. И это в стране, население которой приблизительно в 5 раз больше российского.
Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии. По своему опыту знаю, мне чтобы подготовить опытного гальваника 5 разряда размерного хромирования надо от 1.5 до 2 лет практической работы каждый день с разбором полетов.
Я работаю в гальванике как мастер с 2006 года, но до сих пор есть много моментов, которые вылазят. Так что подготовить опытного сварного очень нетривиальная задачка. А в свое время в России была развалена система профтехобразования, только относительно недавно как начали ее воссоздавать. У нас в Белоруссии училища есть до сих пор, правда они теперь колледжами на буржуйский манер называются...
ЗЫ.
Давненько было. Варили такой у нас элемент как корпус воздухоочистителя полуавтоматом. Решили этот процесс автоматизировать роботом. Итог тогда был такой - опытный сварщик варил в два раза быстрее робота с практически нулевым браком, в то время как у робота было до 15 % брака на выходе.
Одна из проблем банкротства стало отсутствие необходимого количества аттестованных высококвалифицированных сварщиков. И это в стране, население которой приблизительно в 5 раз больше российского.
Подготовить аттестованного сварщика - это долгая кропотливая работа. то надо человека постоянно гонять на всевозможные виды сварки - чтобы он смог набить руку, понять все нюансы работы, поймать живинку ((с)Баженов) профессии. По своему опыту знаю, мне чтобы подготовить опытного гальваника 5 разряда размерного хромирования надо от 1.5 до 2 лет практической работы каждый день с разбором полетов.
Я работаю в гальванике как мастер с 2006 года, но до сих пор есть много моментов, которые вылазят. Так что подготовить опытного сварного очень нетривиальная задачка. А в свое время в России была развалена система профтехобразования, только относительно недавно как начали ее воссоздавать. У нас в Белоруссии училища есть до сих пор, правда они теперь колледжами на буржуйский манер называются...
ЗЫ.
Давненько было. Варили такой у нас элемент как корпус воздухоочистителя полуавтоматом. Решили этот процесс автоматизировать роботом. Итог тогда был такой - опытный сварщик варил в два раза быстрее робота с практически нулевым браком, в то время как у робота было до 15 % брака на выходе.
Это вы какую из стран имеете в виду?
РФ/США = 144/320МЛН емниип
Автор: Татарин 21.7.2017, 11:06
Цитата(db1967 @ 21.7.2017, 10:43)
Это вы какую из стран имеете в виду?
РФ/США = 144/320МЛН емниип
РФ/США = 144/320МЛН емниип
Китай, очевидно.
Автор: Syndroma 21.7.2017, 11:41
Цитата(db1967 @ 21.7.2017, 12:43)
РФ/США = 144/320МЛН емниип
РФ 146,8
Автор: Татарин 21.7.2017, 18:21
Цитата(Syndroma @ 21.7.2017, 11:41)
РФ 146,8
США 325.6
Автор: Superwad 1.8.2017, 12:23
Цитата(db1967 @ 21.7.2017, 10:43)
Это вы какую из стран имеете в виду?
РФ/США = 144/320МЛН емниип
РФ/США = 144/320МЛН емниип
Чего то всплыла в голове цифирь в 500 млн рыл. Может так оно и есть с нелегалами - их очень много и они нигде в статистике не фигурируют. Не проверил. Но сам факт, что и плотность населения выше и количество народа больше, много ответственного тяжмаша, не считая что можно просто пойти по миру и забрать готовых спецов, но даже так - сварных высокой квалификации - жуткий дефицит!
По поводу подготовки сварных высокой квалификации. Варить просто - сильно много уметь не надо. Я сам, например, по дому варю. А вот варить ответственные вещи может не каждый - не у все растут руки из нужного места. Поэтому и нужна селективная работа. А это время и очень приличные деньги. И да, практика практика и еще раз практика, как говорил великий Ленин
Автор: Superwad 25.9.2017, 13:08
http://svpressa.ru/war21/article/181609/?aft=1
США столкнулись с нехваткой денег, ресурсов и людей при реализации программы «355 военных кораблей»
Очень интересная информация выскочила
Цитата
Есть еще одно «но». Адмирал Билл Моран, отвечающий за надзор военного кораблестроения, проговорился о двух больших проблемах на пути к заветной цифре 355 — это, во-первых, нехватка квалифицированных рабочих, и, во-вторых, исторически низкий уровень объемов производства судостроительных заводов, а также ограниченные ресурсы их поставщиков, прежде всего ядерного топлива.
В частности, два крупнейших американских судостроителя — General Dynamics Corp (GD.N) и Huntington Ingalls Industries Inc (HII.N), уже наняли 6 тысяч рабочих, однако необходимо еще 15 тысяч специалистов. Управляющие верфями жалуются, что эмигранты, да и многие коренные американцы нынче не те, что были раньше. Работать они, как волы, не хотят и не могут. И вообще на подготовку кадров уйдет, как минимум, пять лет (а на сварщиков подлодок — не менее 7 лет). Более того, менеджеры GD. N и HII. N сомневаются в политической воле следующих президентов, поэтому заняли выжидательную позицию.
В частности, два крупнейших американских судостроителя — General Dynamics Corp (GD.N) и Huntington Ingalls Industries Inc (HII.N), уже наняли 6 тысяч рабочих, однако необходимо еще 15 тысяч специалистов. Управляющие верфями жалуются, что эмигранты, да и многие коренные американцы нынче не те, что были раньше. Работать они, как волы, не хотят и не могут. И вообще на подготовку кадров уйдет, как минимум, пять лет (а на сварщиков подлодок — не менее 7 лет). Более того, менеджеры GD. N и HII. N сомневаются в политической воле следующих президентов, поэтому заняли выжидательную позицию.
Цитата
Все дело в том, что все меньше молодых американцев стремятся на флот. Среди белой молодежи сегодня преобладают легкомысленные тинейджеры или физически нездоровые юноши, из других крупных общин — афроамериканской и латиноамериканской — вообще мало кто идет в армию. Служить и тем паче воевать никто, кроме политиков, не хочет.
В итоге нынешние ВМС США имеют острые проблемы с численностью экипажей, что уже привело к 108-часовой средней продолжительности рабочей неделе матросов, констатирует Патрик М. Кронин. Он напоминает, что англичане по этой причине были вынуждены сократить свой флот, введя для офицеров и матросов аттестацию по стандартам Международной морской организации обучения, сертификации и несения вахты. Мол, пусть будет меньше, но лучше. Лондон давно уже понял, что с военной техникой нет особых проблем, зато крайне мало британцев, готовых умереть за интересы политиков.
В итоге нынешние ВМС США имеют острые проблемы с численностью экипажей, что уже привело к 108-часовой средней продолжительности рабочей неделе матросов, констатирует Патрик М. Кронин. Он напоминает, что англичане по этой причине были вынуждены сократить свой флот, введя для офицеров и матросов аттестацию по стандартам Международной морской организации обучения, сертификации и несения вахты. Мол, пусть будет меньше, но лучше. Лондон давно уже понял, что с военной техникой нет особых проблем, зато крайне мало британцев, готовых умереть за интересы политиков.
Вот вам и причины проблем со строительством новых АЭС. Полный развал компетенции квалифицированной рабочей среды (она сокращается) - а растет доля "юристов, барменов и халявщиков".
Так что то что выплыло на стройках только дополняет то, что творится в промышленности Америки. Проще говоря - закат тяжмаша.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)