Критстенд БФС Опции

[AtomInfo.Ru]

Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm

[LAV48]

Интересная штукенция, реактор, но не совсем Можно сказать макет.

[AtomInfo.Ru]

Интересная штукенция, реактор, но не совсем Можно сказать макет.

Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая

Прелесть в том, что на нём можно великолепно настраивать расчётные программы. А так как принцип сборки моделей как в лего, то стенд может быть полезен фактически для любого нового реакторного проекта - в отличие от остальных подобных установок, которые сделаны под конкретные семейства проектов.

Китайцы в своей быстрой программе решили перепрыгнуть стадию критстенда и сейчас чешут репу - при любом шаге в сторону они теряют уверенность в точности своих расчётов, а проверить программы по сути им негде.

[VBVB]

Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая

А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?

[AtomInfo.Ru]

А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?

Абсолютно не тайна, но я просто не знаю, а спросить забыли.

Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине.

[alex_bykov]

А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт?
Эти же цифры наверное не тайна?

Скорее, киловатты. М.б. до нескольких МВт. Нижняя граница задаётся возможностью измерения температурных коэффициентов, значит, градиенты должны быть, а это мощность. Верхняя - возможностью теплосъёма, но на БФС, насколько я помню, воздушный.

[AtomInfo.Ru]

Например, вот (для БФС-2):

Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт, температура активной зоны до 80 С.
http://dysnai.org/Reports/2000-2004/2002/6.pdf

Но это в буквальном смысле слова первая попавшаяся ссылка в Яндексе.

Но на моё предположение похоже.

Название dysnai в адресе ссылки не должно смущать. Это не Дисней, это правильное место.

[AtomInfo.Ru]

М.б. до нескольких МВт.

Ты чего? Ты это брось, ты так пол-Обнинску глобальное потепление устроишь
У него охлаждение воздухом, сам же пишешь.

А температурные вещи - см. в тексте, они при необходимости отдельно нагревают образец и ставят в сборку.

[LAV48]

Если б были МВт'ы - то это был бы уже скорее исследовательский реактор. Скорее всего действительно сотни Ватт. Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто

[VBVB]

Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине.
"Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт"

Спасибо.
Думал мощность стенда измерительного заметно меньше.

От этих цифр можно прифигеть.

Кроме того, для моделей потребуется должное количество тяжёлого теплоносителя (свинец и свинец-висмут) в виде дисков. "Должное количество" - это 100-150 тонн каждого из них.

Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300?

Сообщение отредактировал VBVB - 29.10.2015, 15:08

[AtomInfo.Ru]

Спасибо.
Думал мощность стенда измерительного заметно меньше.

Интересно для него спонтанное деление рассчитать с его выходом тепла.

От этих цифр можно прифигеть.

Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300?

Да, мы тоже присели, когда это услышали.

Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.).

Простые эксперименты со свинцовыми таблетками были сделаны давно, на заре интереса к БРЕСТу - см., например, БФС-61.
И грубые ошибки расчётных инструментов были устранены ещё тогда - кстати, были очень грубые ошибки в сечениях свинца, причём во всём мире.

[AtomInfo.Ru]

Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто

Можно и так сказать.
А простота схемы позволяет проверять множество разных композиций (по тексту - за всё время было собрано полтораста разных сборок).

[Denis_Hliustin]

Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm

Небольшой комментарий:
"На критстенде БФС-1 мы располагали уникальными инструментами для измерения нейтронных спектров по времени пролёта.

В качестве импульсного источника нейтронов использовался электронный ускоритель. Он позволял разгонять электроны до 30 МэВ, с такой энергией можно организовать необходимый выход нейтронов из мишеней. Была уникальная пролётная база до 400 метров с несколькими регистрирующими станциями по её ходу.

Но честно говоря, в последние годы интерес к экспериментам с временами пролёта упал, поскольку большую часть информации мы получаем сейчас из активационных измерений с фольгами."

можно добавить что
* 30-Мэвный микротрон давал достаточную для данной задачи интенсивность;
* имел высокую стабильность;
* сделать более хороший источник была возможность и не было надобности;
* после акционирования сохранились как специалисты способные поддерживать микротрон в исправном состоянии, так и специалисты умеющие измерять эти самые TOF-спектры;
* пролётная база нейтроновода калибра 800 мм, вместе со станциями откачки форвакуума находится в исправном состоянии;

* по всем этим причинам перешли на активационный анализ с фольгами.

[VBVB]

Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.).

Вопрос сугубо организационно-технический мучает.

Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн?

Ученые-исследователи они же не тяжелоатлеты или грузчики какие-то, организм слабоват для перетаскиваний и загрузок тонн дисков иммитаторов теплоносителя в модельной а.з. в критстенде.

[AtomInfo.Ru]

Вопрос сугубо организационно-технический мучает.

Ну что я могу сказать? Ничего я не могу сказать на сей счёт.
Уран и плутоний свой они перебирают за дни, когда это требуется (есть всякие требования на сей счёт).
А про свинец, как они будут его ворочать, не знаю. Будет возможность - поинтересуюсь.

[Archi]

Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн?

Вспоминается анекдот:
-Ты сильный программист?
- Да.
- Ну, пошли тогда таскать упсы.

Из реальной жизни, неделю назад на четвертый этаж у нас на работе молодые физики тонну двести бумаги ручками закинули минут за 30 всемером.

[AtomInfo.Ru]

Физпуск обоих стендов БФС после модернизации - конец декабря 2016 года (ожидаемая дата).

[AtomInfo.Ru]

Текущее положение дел.
http://atominfo.ru/newsn/u0806.htm

[VBVB]

Спасибо Атоминфо за интересную статью.

Оказывается, что БФС действительно уникальная вещь. И подавляющее число специалистов-расчетчиков из разных страных интересующихся проблематикой быстрых реакторов часто не имеют возможности верицировать результаты кодов используемых и разрабатываемых.

А БФС в ФЭИ позволяет эту успешно делать и компоновки зон активных разные оперативно измерять после их предварительного моделирования и оптимизации. Мощный подход...

[AtomInfo.Ru]

Мощный подход...

Это стандартный подход. Был.

Я поминал как-то на форуме, что мне для диплома (!) по одной только личной просьбе (!!) завкафедрой поставили эксперимент (!!!), а точнее, даже несколько разных экспериментов (измерений) на одной из критсборок в ФЭИ.

Студенту для диплома потребовались измеренные данные (критрадиусы для нескольких вариантов активной зоны). И ему тут же их померяли.

Только вдумайтесь в это!

Сейчас, к сожалению, повальное увлечение одними только расчётными кодами (плюс дороговизна эксперимента) приводит к не очень хорошим тенденциям в отрасли.

Увы, но разбор некоторых ошибок забугорных быстрых расчётчиков "не прошёл цензуру" (шутка!). Но если в общих чертах - у них присутствует элемент чрезмерного доверия кодам без понимания, насколько эти коды в расчётах каких-то систем врут.