IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> СВБР
Гость
сообщение 13.7.2008, 15:51
Сообщение #1





Guests






СВБР. Подходящую тему не нашел, прошу открыть новую тему.

Вопросы:

1) Есть ли экономические оценки проекта (стоимость кВт) и проводилось ли сравнение с другими технологиями?
2) Когда начнется коммерциализация проекта и с чего она начнется?
3) Доли соучастия РМ и Росатома?
4) Почему такой выбор?
5) Как СВБР повлияет на БН? Есть ли надежда, что за СВБР последуют свинцовые реакторы?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Didro
сообщение 27.2.2012, 11:11
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



А зачем строить изначально бесперспективное, изначально распильный прожект?
Испытания ничего принципиально не изменят.
По капитальным и эксплуатационным он дороже ВВЭР-1200.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 27.2.2012, 19:38
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Didro @ 27.2.2012, 12:11) *
А зачем строить изначально бесперспективное, изначально распильный прожект?
Испытания ничего принципиально не изменят.
По капитальным и эксплуатационным он дороже ВВЭР-1200.

Так это очевидный факт, что быстрый реактор дороже в постройке теплового ВВЭРа/PWRа практически в 2.2-3 раза. Как и в эксплуатации дороже. Не раз разные страны шишки себе на этом набивали уже. А для СВБР малая мощность при высоких капитальных затратах это минус. Как и явный минус запуск прототипа СВБР на уране-235. Надо сначала требуемое плотное нитридное топливо создать и его технологии хоть как то обкатать, а не строить прототип по принципу "а потом хоть трава не расти".
Какое то расточительство очевидное. Но зато Пу успешно пропиариался с идей инновационной энергетики на быстрых реакторах. Да и росатомовские менеджеры рады стараться, раз деньги дают почему бы не построить еще одну непонятно особо кому нужную реакторную единицу.
Американцы не так давно прикидывали, что затраты на выработку электроэнергии быстрым свинцовым реактором будут в 6-8 раз дороже затрат на аналогичной мощности газовой ТЭЦ. Можно предполагать, что и для СВБР дипазон цифр будет близким.
Поэтому удивляет, что в нашей стране, лидирующей по добыче и продаже газа, при рассмотрении проблем энергоснабжения удаленных от центра регионов в качестве панацеи объявляются АСММ в лице представителя СВБР. Скорее было бы проще ветки газопроводов отвести или газовозами СПГ завозить в отдаленные регионы.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.2.2012, 19:48


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.2.2012, 19:55
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:38) *
Надо сначала требуемое плотное нитридное топливо создать и его технологии хоть как то обкатать, а не строить прототип по принципу "а потом хоть трава не расти".


Не согласен. Реактор и топливо нужно осваивать по раздельности. Одновременно и новый тип реактора, и новый тип топлива сегодня никто не потянет, и Россия - не исключение.

Правильный подход демонстрируют индийцы: сначала БН на освоенном в мире оксидном топливе, а по прошествию скольких-то лет - перевод нескольких БН на металл.

Кроме того, нитридное топливо существует чисто на бумаге. Людям, стоявшим у лодочных свинцово-висмутовых реакторов, сейчас по 70-80 и более лет. Плотного топлива они не дождутся, увы. Те, кто их заменит, не будут иметь даже лодочного опыта.

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:38) *
Но зато Пу успешно пропиариался с идей инновационной энергетики на быстрых реакторах.


Скорее, Ме, а не Пу.

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:38) *
Да и росатомовские менеджеры рады стараться, раз деньги дают почему бы не построить еще одну непонятно особо кому нужную реакторную единицу.


Освоение средств - тема отдельная.
Насчёт не особой нужности. В России наблюдается клинч между натриевым и ТЖМТ направлениями. У каждого есть сторонники, лоббисты, за каждым стоят кооперации, у каждого есть свой список преимуществ. Надеяться, что у нас повторится индийский вариант и чиновник сверху приказным порядком расставит приоритеты, нельзя. В таком случае выход единственный - ребята, БН уже есть, теперь постройте один ТЖМТ-аппарат и покажите его плюсы на практике. Не сможете показать - значит, вопрос решён.

Поэтому я за опытные реакторы со свинцом-висмутом и со свинцом (БРЕСТ-60). По свинцово-висмутовой линии мне больше нравится "десятка", но жизнь полна несправедливостей smile.gif

QUOTE(VBVB @ 27.2.2012, 20:38) *
Поэтому удивляет, что в нашей стране, лидирующей по продаже газа, при рассмотрении проблем энергоснабжения удаленных от центра регионов в качестве панацеи объявляются АСММ в лице представителя СВБР. Скорее было бы проще ветки газопроводов отвести или газовозами СПГ завозить.


Вообще-то, панацеей как раз не объявляются. И люди, занятые в малой энергетике, перспективы атома оценивают вполне адекватно. Что говорить, если из регионов интерес к АСММ реально проявляет только Якутия - и то на условиях, что ей федеральный центр оплатит строительство smile.gif

Реально АСММ, скорее всего, пойдут в атомные ЗАТО. И экономика там будет не на первом месте. Важнее будет собственно факт наличия действующего реактора, что полезно для поддержания уровня кадров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Гость   СВБР   13.7.2008, 15:51
Гость   5) Как СВБР повлияет на БН? Никак. Есть ли надеж...   13.7.2008, 20:53
alex_bykov   Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://ener...   28.11.2008, 12:39
Editor-in-Chief   Коллеги, я не совсем понимаю ситуацию: http://ener...   28.11.2008, 13:05
AtomInfo.Ru   Просьба Сергея по АЭС ММ Унитерм перемещена в новы...   5.12.2008, 11:31
ДяДя ФеДоР   насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначе...   10.12.2008, 14:44
house   насколько я понял, именно мадам Кудрявцева назначе...   20.7.2011, 19:27
AtomInfo.Ru   1.Показалась интересной эта идея: СВБР-75. Был та...   20.7.2011, 19:55
house   ... 2) На фоне возможной волны по закрытию старых ...   20.7.2011, 21:44
AtomInfo.Ru   Понятно про СВБР. Но с другими блоками так кто-ниб...   20.7.2011, 22:10
house   Аргументы убедительны, согласна... Болгарский вари...   21.7.2011, 19:09
AtomInfo.Ru   К аварии на "Золотой рыбке" 1968 года. Э...   19.10.2011, 21:15
VBVB   Разработчики СВБР утверждают, что первый действующ...   15.11.2011, 0:34
AtomInfo.Ru   Это пиар разработчиков или уже принято реальное ре...   15.11.2011, 8:25
ДяДя ФеДоР   вот интересно, а что означает аббревиатура АКМЭ? :...   15.11.2011, 8:46
Smith   АКМЭ - атомные комплексы для малой и средней энерг...   15.11.2011, 8:58
VBVB   Извиняюсь за глупый вопрос, но нафига СВБР-100 нуж...   16.11.2011, 2:08
AtomInfo.Ru   Они его там будут до ума доводить? Или может иссле...   16.11.2011, 8:26
VBVB   Нет, это коммерческий аппарат, и науки там не буде...   28.11.2011, 4:21
VBVB   На сайте будущего производителя СВБР. http://www.g...   28.11.2011, 4:47
Smith   ни о каком плутонии относительно СВБР речи пока не...   28.11.2011, 9:43
VBVB   ни о каком плутонии относительно СВБР речи пока не...   29.11.2011, 10:20
AtomInfo.Ru   1. И когда же СВБР будет переходит на МОКСовую или...   29.11.2011, 10:42
ДяДя ФеДоР   ну, Ашот Аракелович - это тот еще "авторитет...   28.11.2011, 10:24
armadillo   Отработкой технологии этого типа реакторов. Ну и ...   29.11.2011, 10:23
VBVB   Отработкой технологии этого типа реакторов. Ну и з...   29.11.2011, 10:34
AtomInfo.Ru   А может стоить только на натриевых реакторах сосре...   29.11.2011, 10:44
VBVB   В данном конкретном случае силы не распыляются. Ко...   29.11.2011, 10:55
AtomInfo.Ru   А те миллиарды рублей, что пойдут на разработку пр...   29.11.2011, 14:01
VBVB   Так сколько вообще СВБР собираются построить до 20...   26.2.2012, 10:17
AtomInfo.Ru   Так сколько вообще СВБР собираются построить до 20...   26.2.2012, 11:54
Didro   Считал экономику СВБР, ни чем не лучше дотируемых ...   27.2.2012, 8:47
AtomInfo.Ru   Считал экономику СВБР, ни чем не лучше дотируемых ...   27.2.2012, 9:27
Didro   А зачем строить изначально бесперспективное, изнач...   27.2.2012, 11:11
AtomInfo.Ru   А зачем строить изначально бесперспективное, изнач...   27.2.2012, 11:28
VBVB   А зачем строить изначально бесперспективное, изнач...   27.2.2012, 19:38
AtomInfo.Ru   Надо сначала требуемое плотное нитридное топливо с...   27.2.2012, 19:55
VBVB   Людям, стоявшим у лодочных свинцово-висмутовых реа...   27.2.2012, 20:20
AtomInfo.Ru   Вы считаете, что стареющие кадры в бывших "по...   27.2.2012, 20:54
AtomInfo.Ru   Т.е. пришли к тому, что в случае СВБРа экономика с...   27.2.2012, 20:56
AtomInfo.Ru   Нельзя не согласиться, что потеря кадров в ходе ба...   27.2.2012, 21:14
Didro   Поэтому и "мораторий", что там лишь плев...   27.2.2012, 11:33
AtomInfo.Ru   Поэтому и "мораторий", что там лишь плев...   27.2.2012, 12:01
Smith   В конце 2010 года стоимость 1 КВт*ч (операционные ...   27.2.2012, 11:53
ДяДя ФеДоР   стойкий оловянный солдатик! :)   27.2.2012, 12:20
Didro   Почему вдруг развод? Нам предлагалася этот проект ...   27.2.2012, 15:06
AtomInfo.Ru   Нам предлагалася этот проект для коммерческого исп...   27.2.2012, 16:03
Didro   При неготовом проекте уже есть вся документация???...   27.2.2012, 16:26
AtomInfo.Ru   Любой проект осмечивается. Угу. И те две площадки...   27.2.2012, 16:32
Didro   Угу. И те две площадки, на которых у нас в городе ...   28.2.2012, 10:39
AtomInfo.Ru   Есть площадки, которые рассматривались куда раньше...   29.2.2012, 14:06
armadillo   какой смысл считать эффективность реактора такой м...   27.2.2012, 15:53
AtomInfo.Ru   какой смысл считать эффективность реактора такой м...   27.2.2012, 16:10
Smith   Didro, а сколько стоит установленный кВт мощности ...   28.2.2012, 11:53
Didro   Почти 12к$ в ценах 2007 года, сейчас это буде...   28.2.2012, 12:02
Didro   До Дерипаски было дело еще и у Вексельберга. Конеч...   29.2.2012, 16:25
AtomInfo.Ru   До Дерипаски было дело еще и у Вексельберга. Каже...   29.2.2012, 16:59
Didro   Причем в той историии я просчитывал варианты на 75...   1.3.2012, 6:38
AtomInfo.Ru   http://atominfo.ru/newsc/l0783.htm Информация о с...   28.11.2012, 21:37
pappadeux   http://atominfo.ru/newsc/l0783.htm Информация о с...   29.11.2012, 2:36
ДяДя ФеДоР   российско-китайская встреча ... Во встрече принима...   29.11.2012, 9:02
KTN   очень интересно... и почему не указано, участвуют...   29.11.2012, 20:21
AtomInfo.Ru   На входе в хранилище поставлено американское обору...   29.11.2012, 20:37
Smith   видимо, в качестве представителей ГК выступают пре...   29.11.2012, 10:29
AtomInfo.Ru   А вообще это сотрудничество началось после того, к...   29.11.2012, 20:40
AtomInfo.Ru   Итак, Турбоатом официально подтвердил информацию, ...   8.2.2013, 17:19
Didro   А почему на уральском турбинном не заказывают? Или...   8.2.2013, 19:48
MVS   Или это в счет оплаты поставок топлива? Газпрому ...   8.2.2013, 20:51
AtomInfo.Ru   Или это в счет оплаты поставок топлива? Вряд ли. ...   8.2.2013, 21:48
Татарин   Украина не самый плохой вариант при таком раскладе...   9.2.2013, 3:23
AtomInfo.Ru   Западноевропейские турбины чем-то в данном случае ...   9.2.2013, 10:08
Didro   P.S. Про уральскую турбину и т.п. не в курсе, поче...   11.2.2013, 16:09
AtomInfo.Ru   КТЗ всегда делал судовые турбинки и мелочевку на и...   11.2.2013, 16:34
Smith   Свинцово-висмутовый большой рывок   10.2.2013, 13:59
Smith   Кстати, "Комиссия при Президенте Российской Ф...   10.2.2013, 14:10
AtomInfo.Ru   Кстати, "Комиссия при Президенте Российской Ф...   10.2.2013, 14:45
Smith   Кстати, интересно - а почему об этом не в курсе пи...   10.2.2013, 15:02
AtomInfo.Ru   ничего удивительного в этом нет, просто "втуп...   10.2.2013, 15:39
AtomInfo.Ru   АКМЭ благодарит читателей AtomInfo.Ru за бдительно...   10.2.2013, 21:54
Smith   АКМЭ благодарит читателей AtomInfo.Ru за бдительно...   11.2.2013, 10:04
Didro   пишут о 70, но в каталоге турбина 66. http://oaokt...   11.2.2013, 19:36
AtomInfo.Ru   пишут о 70, но в каталоге турбина 66. http://oaokt...   11.2.2013, 19:47
AtomInfo.Ru   Турбоатом контракт подписал. По турбине дело поеха...   26.2.2013, 13:10
Smith   500 шт. - планы наполеоновские :rolleyes:   26.2.2013, 14:32
AtomInfo.Ru   500 шт. - планы наполеоновские :rolleyes: Это Ха...   26.2.2013, 14:38
Didro   В лучшем случае будет 5, тот же самый "прорыв...   26.2.2013, 16:09
Дед Мороз   Поправьте заголовок, там СВБР-1000. :P   26.2.2013, 16:56
AtomInfo.Ru   Поправьте заголовок, там СВБР-1000. :P Тьфу...   26.2.2013, 22:24
asv363   Характеристики модульного быстрого реактора СВБР-1...   20.3.2013, 5:54
VBVB   Характеристики модульного быстрого реактора СВБР-1...   20.3.2013, 16:24
asv363   Странно авторы как-то понимают интерес к торию в р...   21.3.2013, 6:26
AtomInfo.Ru   Аналитический тренажёр СВБР-100 готов. http://atom...   26.3.2013, 17:55
alex_bykov   Насколько я понимаю, создана адаптированная к прое...   26.3.2013, 18:34
AtomInfo.Ru   Насколько я понимаю, создана адаптированная к прое...   26.3.2013, 19:01
Smith   Компания «АКМЭ-инжиниринг» получила лицензию на ок...   27.5.2013, 13:10
asv363   Ростехнадзор информирует http://www.atominfo.ru/...   31.5.2013, 11:58
AtomInfo.Ru   Ростехнадзор информирует [url=http://www.atominfo....   31.5.2013, 13:08
asv363   А "Страна Росатом" якобы сообщила о том,...   31.5.2013, 14:59
Smith   А вот по какой причине РТН вдруг решил поругаться ...   31.5.2013, 13:09
Xiao   Пояснения от "Страны Росатом": Наш сотр...   31.5.2013, 15:54
4 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 2:43