Версия для печати темы

Автор: AtomInfo.Ru 6.6.2009, 9:46

Продолжение http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=443, закрытой из-за наплыва спамеров.

Автор: Гость 10.6.2009, 13:52

Дан Беленький о ситуации на рынке строительства АЭС
РИА Новости. Андрей Резниченко
13:13 10/06/2009
http://www.rian.ru/interview/20090610/173946424.html

Россия является одной из немногих стран мира, сохранивших свой ядерный потенциал, в том числе и в строительстве и эксплуатации атомных станций. ЗАО "Атомстройэкспорт", в котором сосредоточены все лучшее, что накопила отечественная отрасль в сфере атомного инжиниринга, успешно строит энергоблоки АЭС за рубежом. Корреспондент РИА Новости Андрей Резниченко побеседовал с президентом ЗАО "Атомстроэкспорт" Даном Беленьким о сегодняшней ситуации на рынке строительства АЭС и перспективах российской компании.

- РФ и Иордания подписали в мае соглашение о мирном использовании атомной энергии. Ранее Иордания объявила два тендера - на сооружение ядерного исследовательского центра для создания инфраструктуры, обеспечивающей развитие национальной атомной отрасли, а также на консалтинговые услуги по выбору и обоснованию площадки для строительства АЭС. Как компания оценивает свои шансы?

- Как вы знаете, мы участвуем в обоих тендерах. Есть конкуренция и достаточно серьезная, но надеюсь, что у "Атомстройэкспорта" хорошие перспективы. По нашим прогнозам, с вопросами ценообразования все должно быть нормально. Кроме того, с иорданцами мы встречались, обсуждали планы по строительству станции. В общем, сложилась нормальная рабочая ситуация.

- Иорданцы заявляли о желании построить четыре АЭС. Они уже знакомились с российскими проектами?

- Мы делали для них презентацию по ВВЭР, они высоко оценили этот проект с технической точки зрения. В тоже время говорить о том, какой будет тендер, кто будет инвестором, откуда поступят деньги, какая будет собственность на АЭС - пока рано.

- Когда ждете итоги тендера по Турции?

- Агентство по атомной энергии Турции (TAEK) признало тендерное предложение российского "Атомстройэкспорта" на строительство первой в этой стране АЭС удовлетворяющим всем "технологическим критериям".

Тендерное предложение консорциума включает в себя сооружение четырех энергоблоков мощностью по 1200 МВт по российскому проекту "АЭС-2006". По условиям тендера поставщик обеспечивает финансирование, строительство и эксплуатацию АЭС, а турецкое государство - лицензирование и гарантии на закупку электроэнергии в течение 15 лет, но не позже конца 2030 года. Российская компания "Атомстройэкспорт" выступила в тендере на сооружение первой турецкой АЭС в консорциуме с ОАО "Интер РАО ЕЭС" (Россия) и компанией Park Teknik (Турция). Я думаю, вопрос по итогам турецкого тендера будет решен уже в июне.

- Давайте попробуем сразу закрыть тему по строительству АЭС "Бушер" в Иране. После посещения площадки АЭС представители делегации арабских стран Персидского залива стали делать заявления о безопасности работы атомной станции. Некий инженер из Кувейта сообщил, что иранский ядерный реактор будет полностью готов к работе в первом квартале 2010 года. Насколько это соответствует истине?

- Это его личное мнение. Непонятно, что представитель Кувейта вкладывает в понятие "готовность". Есть сроки, к которым компания стремится, но это наш внутренний график, согласованный с заказчиком. К сожалению, никуда не делась проблема с поставками оборудования из третьих стран. Мы продолжаем пусконаладочные работы, и говорить о сроках пуска станции на данный момент мне не хотелось бы.

- Вы решили вопрос с холодильным оборудованием, которое в свое время отказалась поставлять для проекта АЭС "Бушер" иностранная компания?

- Это один из трудных вопросов в технологическом плане, и в плане сроков, которые у нас очень сжаты. Сейчас мы занимаемся весьма сложным процессом - интеграцией оборудования. Если говорить о финансировании строительства, то проблемы существуют из-за того, что некоторые российские банки отказываются обслуживать иранские аккредитивы, и нам приходится менять схему финансирования. Но это не вина иранской стороны.

- Еще один крупный проект "Атомстройэкспорта" - строительство АЭС "Белене" в Болгарии. Насколько известно, стратегический инвестор проекта, компания RWE - сейчас находится в некоем замешательстве в отношении данного проекта. Как складывается ситуация по болгарской станции?

- Контрактное соглашение на сооружение АЭС "Белене" было подписано 18 января 2008 года между ЗАО "Атомстройэкспорт" и НЭК Болгарии в рамках официального визита в Болгарию Президента Российской Федерации. Стоимость контракта определена в 3,997 млрд. евро.

В результате тендера немецкий концерн RWE был выбран стратегическим инвестором строительства АЭС "Белене".

Сооружение АЭС "Белене" - крупнейший проект российско-болгарского сотрудничества. Он предусматривает строительство двух энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000 российского дизайна.

Инвестор вошел в процесс строительства АЭС уже на серьезной стадии нашей договоренности с Болгарией. Практически готов к подписанию ЕРС-контракт, обсуждены все его условия, почти полностью обсужден технический проект и сдан заказчику, и нами по этому проекту решено много технических вопросов. Стоит напомнить, что доля инвестора (RWE) в АЭС "Белене" - 49%. Это очень большие деньги. RWE прописал в соглашении с Национальной электрической компанией, что перед тем, как начинать полномасштабное финансирование проекта, они полностью исследуют этот проект. Мы со своей стороны максимально открыты, готовы давать любые пояснения по проекту, рассказывать логику принятия решений, объяснять, почему и как мы пришли к тем или иным договоренностям. Так что мы готовы ответить на любые технические вопросы и, кстати, RWE начинает все эти вопросы задавать. Что само по себе является очень хорошим шагом, демонстрирующим вхождение инвестора в проект и с технической, и с финансовой точки зрения. Понятно, что партнерам необходимо оценить большой объем документации, которую мы разработали за последние полтора года. Наша задача сейчас - оказать максимальное содействие RWE в этом процессе. Не надо забывать и о том, что компания немецкая, а в этой стране очень серьезное экологическое законодательство. Можно предположить, что этот фактор также оказывает на них давление. В общем, наша задача - максимально помочь RWE разобраться в проекте.

- Давайте из Европы перейдем к проектам в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Как идут переговоры по новым энергоблокам в Китае? Есть продвижение?

- К сожалению, на сегодняшний день особых подвижек нет. Продолжаются очень тяжелые переговоры по цене. Китайские партнеры пытаются сравнить наши энергоблоки BBЭP-1000 со своими CPR-1000, которые они намерены строить по французской технологии, насчитывающей несколько десятков лет. Эти блоки с точки зрения безопасности, а также по ряду других характеристик серьезно уступают нашим блокам АЭС, поэтому сравнивать их по ценам нельзя. Но китайцы сравнивают и пытаются добиться от нас такой же цены, в которую, как они предполагают, им обойдутся блоки CPR-1000. А это не реально, мы физически не в состоянии сделать такие скидки, поскольку в убыток работать не можем.

- А существуют какие-то обозримые сроки завершения переговоров с КНР?

- Конечно, мы ставим себе сроки, но это обоюдный процесс. Желательно довести переговорный процесс до логического завершения в ближайшие несколько месяцев. Хотелось бы на площадке Тяньваньской АЭС и дальше осваивать блоки, которые отлично себя зарекомендовали и надежно эксплуатируются (российские ВВЭР-1000). Китайцы сами говорят, что мы построили им лучшие энергоблоки в стране. Но, повторюсь, строить себе в убыток нельзя. В общем, переговорный процесс идет, и сказать, что мы завтра договоримся, я не могу.

- Как обстоят дела в Индии на строительстве АЭС "Куданкулам", которая возводится индийцами при содействии "Атомстройэкспорта"?

- На площадке первого энергоблока АЭС "Куданкулам" - фактически финальная стадия. Мы очень хорошо идем по срокам вместе с индийской стороной, постепенно наращиваем темп работ. По срокам пуска не хотел бы говорить, потому что за них отвечает не только "Атомстройэкспорт", но и наши индийские партнеры, но то, что там начинается этап пуско-наладочных работ - это правда.

- Индийцы не раз за последние несколько недель говорили, что ожидают от России начала строительства 3-го блока уже в этом году. Насколько это верно?

- То, что мы им передадим технико-коммерческое предложение в ближайшее время - это факт. В дальнейшем там будет несколько очень серьезных процедур - в том числе одобрение правительством Индии технико-экономического обоснования проекта. Сколько это займет времени - судить сложно. По нашем внутреннему графику мы планируем в сентябре 2009 года выйти на контрактное соглашение.

- Какое оборудование на АЭС Куданкулам отправите в этом году?

- В этом году будем отправлять в основном оборудование для второго блока. Будут некие дополнительные поставки по первому блоку, в том числе и по АСУ ТП, но незначительные.

- Вы можете назвать перспективные для "Атомстройэкспорта" страны и регионы?

- Я бы не стал говорить о том, что у нас есть какие-то приоритетные территории. Если есть государство, желающее построить атомный энергоблок на своей территории - мы с удовольствием будем ему предлагать наши блоки. Во всех тендерах на эту тему мы, за редким исключением, примем участие. Что касается ближайших проектов, то расцениваем как достаточно успешные переговоры по сооружению двух энергоблоков в Белоруссии. Уже известны предварительные сроки объявления тендера во Вьетнаме. Принято решение о строительстве атомной станции в Армении. Они кстати, недавно выбрали управляющую компанию.

Международный консорциум Worley Parsons в мае текущего года выиграл тендер по выбору управляющей компании для реализации программы строительства нового атомного энергоблока в Армении. Компания возьмет на себя управление процессом строительства нового атомного энергоблока. Строительство АЭС в Армении планируется начать с 2011 года и завершить до конца 2016 года. Цена услуг Worley Parsons составила 459,7 млн. долл. США.

Есть еще и перспектива достройки энергоблоков Хмельницкой АЭС в Украине. Турция, понятно. Будет тендер на АЭС "Ловииза" в Финляндии, где уже стоят наши энергоблоки. Мы с компанией Fortum, эксплуатирующей АЭС "Ловииза", ведем предварительные переговоры. Ждем, что тендер будет объявлен в ближайшее время. Будут объявлены тендеры в Словакии и Чехии. В каком качестве мы в них будем участвовать - вопрос сейчас решается.

С Украиной мы как раз договариваемся о конфигурациях сотрудничества - о разделении объемов, об ответственности и ее разграничении. Стоит вопрос о финансировании проекта. Насколько я понимаю, источник финансирования до конца не определен. В общем, нам предстоит вместе с заказчиком провести большую работу.

- Китай - перспективный рынок для "Атомстройэкспорта", где компания уже серьезно закрепилась благодаря строительству двух первых энергоблоков Тяньваньской АЭС. Кроме АЭС с реакторами типа ВВЭР обсуждается и строительство реактора БН-800 для Китая. Что с этим проектом?

- Готовимся сейчас к предпроектной проработке, в рамках которой необходимо будет выдать основные параметры и выполнить еще ряд работ по заказу КНР. Их перечень сейчас уточняется. Думаю, летом подпишем контракт на предпроектные работы по БН-800. Мы, кстати, связываем между собой строительство БН-800 в Китае и расширение Тяньваньской АЭС. Для нас БН - это сложная и перспективная задача, и потому интересная. К тому же реактор на быстрых нейтронах очень нужен Китаю, а Россия в этом направлении впереди всех стран. Вообще тематика БН - очень перспективная.

- Китайцы обсуждали вопрос с обращением с топливом БН как-то особо?

- Пока обсуждения такого не было, оно пойдет, когда мы ближе подойдем к технико-экономическому обоснованию. Вопрос будет, и он будет непростой.

- Как развивается сотрудничество с индийской компанией Larsen & Toubro (L&T), с которой недавно вы подписали соглашение?

- Сейчас мы смотрим по спецификации, что можно было бы из объема наших заказов разместить на индийских предприятиях LT. Ведь это экономически эффективно - иначе мы имеем очень большое транспортное плечо. В целом LT производит хорошее впечатление, они подписали подобные соглашения практически со всеми мировыми лидерами по строительству АЭС. Я думаю, что на их базе можно делать достаточно сложно оборудование, а не везти его из России. На стадии переговоров с индийскими партнерами об окончательном разделении поставок мы будем прописывать использование оборудования LT на АЭС "Куданкулам". Требование по локализации есть, и чем больше мы строим блоков, тем больше мы будем его исполнять. А исполнять его можно двумя путями. Вариант первый - в своих объемах привлекать индийские предприятия, отвечать самим и за качество и за результат. Либо второй вариант - мы из своих объемов передаем заказчику поставку определенного оборудования, они по своим тендерным процедурам начинают выбирать поставщиков. Я думаю, что мы будем двигаться и тем и другим путем, так как это экономически обоснованно.

- А традиционная энергетика? Расширяете свое присутствие на этом рынке?

- Основное в нашем портфеле - атомное строительство. Направление традиционной энергетики возникло, когда на внутрироссийском рынке появился вакуум и для "Атомстройэкспорта" представилась возможность участвовать в данных проектах. Все, что мы подпишем по традиционной энергетики, мы выполним качественно и в установленные сроки.

- Компания провела допэмиссию. Еще одну эмиссию акций планируете?

- У нас возникла некая проблема - некоторые контракты, которые мы сейчас дорабатываем, заключались давно и на тот момент мотивация заключения была не совсем коммерческая. При этом мы обязаны выполнять наши международные обязательства, и мы это делаем. Именно поэтому была объявлена допэмиссия, в рамках которой "Росатом" выкупил свою часть, а "Газпромбанк" свою часть выкупить не смог - наступил кризис и у него не было финансовых возможностей. В итоге мы не получили всего объема средств, которые ждали от допэмиссии. И сейчас мы обсуждаем, как выполнить поставленные ранее задачи в рамках тех сумм, на которые ранее допэмиссия объявлялась. Наверное, это будет сделано за счет еще одного выпуска дополнительных акций нашей компании.

Если говорить о финансировании проектов компании, то явных проблем здесь нет. Текущая деятельность компании обеспечивается финансами полностью, компания действует стабильно. Но то, что нам в любом случае нужна запланированная ранее помощь - это тоже понятно.

- Не планируете превратиться из ЗАО в ОАО?

- Я не вижу смысла в этом в нашей ситуации. Мы только стали вновь государственной компанией. Открытое акционерное общество все-таки предполагает возможность вхождения в капитал компании частных инвесторов. Наша компания через это уже проходила.

- Планируете выпустить новый облигационный займ?

- Совсем недавно мы погасили выпущенный ранее облигационный займ, и пока новый не планируем. Займ получился показательным - когда мы его размещали очень много банков и компаний проявили к нему большой интерес. Мы погасили его день в день, вместе с купонным доходом. Пока размещать новый займ не имеет смысла, у нас нормальные кредитные линии. К тому же, сегодня мы облигационный займ под те проценты, что были ранее, не разместим.

Автор: kuzeyli 12.6.2009, 20:47

Попробую, как лицо частное, дополнить интервью Д. Беленького в отношении АЭС в Турции.

Тамошние власти вознамерились провести приватизацию государственной части электроэнергетики с одновременной реформой рынка электроэнергии. Основными целями последней ставится, в том числе, - всемерное использование местных и возобновляемых источников энергии, включая даже мусор, и защита окружающей среды. А способом достижения этих целей является установление завышенных закупочных цен на соответствующую электроэнергию в течение 10 и даже 20 лет от момента начала такого производства.

Но сопровождаться все это будет увеличением цен для потребителей. Как выразился на днях министр энергетики Йылдыз – предусмотрены “не излишне дорогие для потребителей меры”. И предусмотрено это все в проекте закона, который прошел на прошлой неделе через парламентскую комиссию и “inşallah” - станет законом.

А 24 мая уже известное нам ИА ANKA опубликовало “добытые им”сведения из одной из парламентских подкомиссий о предлагаемых ею (подкомиссией) закупочных ценах на электроэнергию, производимую из возобновляемых источников энергии, стимулирующих инвестиции в такое производство. Они, для различных источников энергии, таковы (уже в евроцентах за киловатчас) – 7 для гидравлической, 8 для ветряной, 9 для геотермальной, 14 для биомассы и от 20 до 28 для солнечной энергии.

Вместе с тем, должное место в планах властей отводится и атомной энергетике. 18 мая сего года Высшим Советом по планированию Турецкой Республики была принята “Стратегии рынка электроэнергии и защиты окружающей среды”. За подписью Премьер-министра Эрдогана. Стратегией предусмотрено, что к 2020 году не менее 5% производимой в стране электроэнергии будет производиться на АЭС.

Теперь собственно об АЭС в Аккую (область Мерсин). Две недели назад Гендиректор ТЕТАШа (организатор торгов) Гёккайя в приветствии к годовому отчету управляемого им АО отметил, что подписание проектов покупки электроэнергии от АЭС Аккую и двух ТЭС (а может быть и блоков) на буром угле “в плотной деятельности находится”. Подробностей этих проектов в приветствии нет. Но, вместе со всем изложенным выше, все это очень похоже на то, что власти Турции российское предложение по цене электроэнергии от АЭС для себя уже приняли и теперь готовят обоснование для такого своего решения. Они, должно быть, считают, что турецкому обществу с высокой ценой на электроэнергию от АЭС легче будет смириться на фоне общего роста цен на электроэнергию и, особенно, на фоне цен на электроэнергию из возобновляемых источников. А российской стороне в этих условиях остается ждать, что она и делает.

Автор: Гость 15.6.2009, 21:56

Интересно по Бушеру. Не слишком ли затянули с имитаторами? Их начали ставит в феврале, а закончили только что.

Автор: kuzeyli 17.6.2009, 19:35

Министр энергетики Турции Иылдыз 16 июня в ответ на вопрос журналиста о ходе торгов по АЭС сказал, что как думают они (кто они – не указано) Совет Управляющих ТЕТАШа (организатор торгов) на будущей неделе решение свое передаст в министерство.

Автор: Гость 18.6.2009, 8:32

Однако, как выяснил "Ъ", за обтекаемыми формулировками принятых вчера в Кремле документов кроются немалые проблемы. Наибольшие вопросы у китайской стороны вызывает тяньваньский проект, который был задержан "Атомстройэкспортом" более чем на два года. По словам участников переговоров, сумма претензий КНР составляет около $260 млн. "Претензии напрямую не предъявлены, но мы понимаем, что они есть и должны быть урегулированы",— заявил "Ъ" глава "Росатома" Сергей Кириенко. По его словам, сейчас рассматриваются различные варианты урегулирования, в том числе списание части суммы из кредита, предоставленного в свое время Россией на строительство АЭС. Но окончательное решение принять так и не удалось.

Взято отсюда - http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1188825.

Автор: Гость 19.6.2009, 20:06

Одна из немногих сфер двусторонних отношений, где РФ выступает в роли поставщика инноваций – мирный атом. В этой области по-прежнему немало проблем. Стороны вроде бы договорились об участии России в сооружении второй очереди Тяньваньской АЭС и коммерческого реактора на быстрых нейтронах.

Однако, есть и проблемы: задержка по тяньваньскому проекту составляет два года, и претензии китайской стороны могут составить порядка $260 млн. Что касается второй очереди, то китайцы хотели бы оплатить ее по ценам десятилетней давности, что не устраивает Москву. Скорее всего, решением проблемы станет размещение заказов на производство части оборудования на китайских предприятиях и привлечение китайских подрядчиков. Иными словами, во всем, что касается высокотехнологичных отраслей, Китай идет проторенной дорогой: пытается любой ценой максимально участвовать в разработках, переносе технологических процессов на свою территорию и постановке их под контроль национального капитала.

украдено отсюда: http://www.rian.ru/analytics/20090619/174876092.html

Автор: kuzeyli 20.7.2009, 22:40

По сообщению Анатолийского агентства сегодня Министр энергетики Турции Йылдыз в Милане заявил о принятии Турцией предложения об АЭС в 4800 МВт. А 6 августа должен состояться визит Путина в Анкару. Об этом недавно заявил Премьер-министр Эрдоган (на его встрече с главой РПЦ Кириллом). В общем, похоже, что Эрдоган решился таки принять российское предложение.

Главный его соперник в Турции, Байкал, и до этого - в чем только его не обвинял. Так теперь начнется! Но и Премьер хорошо знает и делает свое дело. Так что есть надежда на успех.

Автор: kuzeyli 9.8.2009, 21:52

Мое впечатление (от 12 июня), что турецкая сторона смирилась с высокой ценой электроэнергии от российской АЭС в Аккую оказалось обманчивым. И заявление министра Йылдыз в Милане “о принятии предложения об АЭС в 4800 МВт” оказалось не совсем внятным.

Отзывы в турецких СМИ о визите Путина и его результатах, которые довелось мне просмотреть, в основном доброжелательны для российской стороны (вплоть до использования эпитета “исторический” в характеристике визита). И в отношении торгов по АЭС Аккую нет уже упреков (о высокой цене) в российскую сторону. Желание дальнейшего уменьшения цены остается, но упреков уже нет.

Вывод по итогам переговоров 6 августа по-моему напрашивается простой, - если турецкий потребитель способен платить за электроэнергию от АЭС с современным уровнем безопасности, то стороны договорятся и первой такой АЭС в Турции будет российская. Кстати, газета (Cumhuriyet) республиканско-народной партии Турции (основной конкурент правящей Партии справедливости и развития) статью об итогах визита Путина так и назвала – Атомный торг продолжится.

Теперь об одной, весьма существенной, частности. Есть и в турецких СМИ подтверждение намерения турецкого правительства войти в долю в АЭС Аккую. Говорит об этом министр Йылдыз. И сделано это будет скорее всего в рамках этих же торгов – к троим участникам консорциума-победителя присоединится четвертый. Закон и руководство по проведению торгов этого вроде не запрещают. А российская сторона в лице Киреенко уже и распределение долей огласила (пока желаемое, надо полагать) – 51% Росатома. Скорее всего, так оно и будет.

Похоже, что на форуме atominfo.ru можно уже открывать отдельную тему – АЭС Аккую.

Автор: kuzeyli 13.8.2009, 19:53

В новостях 11 августа Министерства энергетики Турции подтвердилось мое предположение об отсутствии правовых препятствий для вхождения турецкой госкомпании в число участников СП (консорциума) АЭС Аккую в рамках проходящих торгов. В том числе и это пояснил министр Т. Йылдыз на очередной своей пресс-конференции. Но затронул он эту сторону дела скорее всего неспроста.
Назвал он при этом и возможную долю турецкого государства в СП – “например, 15 или 20 или 25%”.

Автор: kuzeyli 20.8.2009, 16:48

“Известия” в новости от 17:59 18.08.09 со ссылкой на турецкую газету “Ватан” опубликовала сообщение о готовящемся в правительстве Турции решении об отмене торгов по АЭС Аккую. Действительно, есть такая статья в газете “Ватан” (от 18 августа) и именно такого содержания. А мотивы отмены торгов, по статье, (как и пишут в Рунет) такие - правительство хочет государственного участия в капитале АЭС (в том числе для уменьшения цены электроэнергии от нее) и для этого (благородного дела) надо и торги отменить и даже новый закон нужен. Но статья не авторская и источник сведений и в ней тоже не указан. А из заявлений министра Йылдыз в статье не упоминается самая неудобная для автора часть его заявлений от 10 августа. Адрес статьи -
http://w9.gazetevatan.com/haberdetay.asp?tarih=18.08.2009&Newsid=254470&Categoryid=1

В связи с этим, еще раз просмотрел все три правовых акта, по которым проводятся торги (Закон, Руководство и Условия торгов по Аккую). Ни в одном из них никаких ограничений на страну происхождения или по виду собственности участников торгов нет. Более того, все это как раз отмечалось турецкими СМИ как достоинство этих торгов с самого момента их объявления и до их начала (с марта по сентябрь прошлого года). Не нашел и ограничений на изменение состава СП участников в ходе торгов. Словом, уверенность министра Йылдыз в отсутствии правовых препятствий для вхождения госкомпании в нынешнее СП участников торгов вполне обоснованна (странным было бы обратное). Каковы бы ни были цели этой публикации, но отдачу от нее заказчик ее похоже уже получает. Так, некоторые из участников форума по статье, сожалея о возможной отмене торгов, видят в этом даже происки сторонников правящей ПСР. Но спектр мнений на этом форуме представлен большой. И есть там мнения и благосклонные к российской АЭС.

Турецкая же “Миллиет” на переговоры 6 августа в Анкаре откликнулась статьей М.Мюнира. И на его взгляд АЭС “будет отдана русским” в обмен на их согласие поставлять нефть в нефтепровод Самсун-Джейхан, в строительстве которого личный интерес имеет сам Премьер-министр Эрдоган. И все это вполне убедительно обосновано.

Такие вот дела и страсти вокруг этих торгов.


К модератору.
Гость от 05-38 это Kuzeyli (не заметил, что при входе на форум не сработала авторегистрация). А сообщение от 05-38 пришлось существенно доработать, поэтому удалите его, пожалуйста.

Автор: www 22.8.2009, 6:51

Нуклеоникс написал, что похоже чуть поторговавшись, Россия получит сей контракт.

Похоже вам надо запастись шампанским...

Автор: kuzeyli 22.8.2009, 10:02

К www. Меня начинало уже угнетать молчание посетителей, поэтому спасибо за отклик. Но в магазин, думаю, пока рано. Вот почему.
После 6 августа Йылдыз почти ежедневно повторяет (в интервью), что последняя цена турецкую сторону не удовлетворяет и она ждет от российской стороны новой, “разумной” цены. А вот на днях он уже заявил, что времени они на это дают - до середины сентября. И речь при этом вроде идет о завершении торгов. Но по моему не исключено, что к тому времени будет предложена новая цена, но торг продолжится.

Автор: kuzeyli 22.8.2009, 10:20

Добавлю.
В ответах на вопросы газетчиков, как они пишут, Йылдыз повторяет и то, что нет правовых препятствий для вхождения госкомпании в нынешнее СП участников торгов. В последний раз он это заявил 20 августа в Анталье. Но его не спрашивают и сам он ничего не говорит о действиях такого рода.

Автор: www 22.8.2009, 23:26

Я в тонкости ценообразования не вникал, но обратил внимание на один факт.

Одна из западных изданий прокомментировала, что Российское предложение имеет завышенную стоимость. Оно конечно было как бы вскольз, в контексте, мол чего же вы ждали от Аривы, если АСЭ запросило столько-то за МВт устан мошности.

Я не думаю, что Турки не знают порядка цен. Другое дело, что они сами создали ситуацию дефолта, сузив круг выбора. Надеюсь АСЭ этим умело воспользуется :-)

Автор: Гость 23.8.2009, 12:30

Очень зря угнетаетесь! Читаю вас с постоянным интересом, а молчу, потому что сам предметом не владею и не могу добавить ничего путного.

Один из читататей форума.

Автор: kuzeyli 23.8.2009, 17:58

Гостю от 13-30, спасибо.

Автор: kuzeyli 23.8.2009, 19:03

Про цены в других проектах, конечно же, всё открытое знают все. В данном случае турецкая пресса сразу после вскрытия третьего пакета предложений (с ценой) в январе месяце со знанием дела упрекала российскую сторону в том, что она хочет построить в Турции АЭС вдвое дороже, чем в России. Росатом же при принятии решения о строительстве новой АЭС в России теперь объявляет еще и ее сметную стоимость. Вот в ТЕТАШ сравнили и на условиях анонимности еще и прессе сообщили.
Публичный ответ на этот упрек был дан Кириенко только недавно, по возвращении из последней поездки в Анкару. Он сказал, что цена очень сильно зависит от стоимости кредитов. И указал процентную ставку, заложенную в расчет стоимости цены для этой АЭС – около 10% годовых. А то, что Энергоатом в Росси АЭС строит на деньги свои и бюджетные мы и так знаем. И получается, что сравнивать стоимости этих АЭС не очень уместно и оснований для упрека на самом деле нет.
Дальше. С самого начала этих торгов было очевидно, что строительство такой АЭС без заемных средств невозможно. И многие выкупившие у ТЕТАШ письменные условия торгов (10 тысяч турецких лир) компании летом прошлого года стали обращались нему с просьбами о переносе торгов и о каких-то госгарантиях. Думаю, что речь шла о турецких госгарантиях по кредитам на строительство. И то и другое было отвергнуто и в итоге никто, кроме российских участников, не смог гарантировать финансирование строительства по условиям торгов – от 3 до 5 ГВт к 2020 году.
И о возможностях уменьшения цены. Очевидно, что единственной возможностью существенного уменьшения цены могут быть дешевые гокредиты. И предоставление госкредитов, как я понял, является обязательством обеих сторон по подписанному 6 августа межправительственному протоколу о сотрудничестве в атомной энергетике. И российские 7 миллиардов долларов для этой АЭС заявлены давно. А вот про вход в СП участников торгов турецкой госкомпании министр Йылдыз не говорит пока ничего. И про госкредит тоже молчит. Словом, мне представляется, что торг сейчас идет вокруг параметров госкредитов, - суммы, процентные ставки, сроки возврата.

Автор: www 24.8.2009, 2:04

Спасибо, более-менее понятно стало, чего тогда "уважаемые" компании драпали от этого тендера так, как будто их жена с любавницей застукала

Автор: kuzeyli 28.8.2009, 16:38

Хочу воспользоваться затишьем (для внешнего наблюдателя) на торгах по АЭС Аккую и коснуться внутриполитического положения в Турции (попробовать кратко описать фон, на котором они проходят). Сначала о политической системе Турции. Как я понял, Турецкая Республика – это республика парламентская или почти парламентская (полномочия Президента весьма ограниченны). Парламент в этой стране одноплатный, Партия Справедливости и Развития (ПСР) с 2002 года обладает в ней простым большинством (более половины) голосов и правит этой республикой самостоятельно (без участия других партий). И ПСР, надо заметить, является единственной общенациональной партией. За нее голосуют во всей стране.
Но межпартийная конкуренция там весьма острая. И кризисы в межпартийных отношениях следуют там один за другим. Впечатление такое, что это один непрерывный кризис. Сегодня эта борьба разворачивается вокруг курдской проблемы. Курдов в Турции, по оценкам, – 10-15 миллионов, а всего населения в Турции около 70 миллионов. И еще лет десять назад власти Турецкой Республики на деле и проблемы такой не признавали. А курды в ответ уже не одно десятилетие ведут вооруженную борьбу с турецким государством. Но в последние несколько лет США иракским курдам в явочном порядке дали значительную степень независимости от багдадских властей (пишут, что багдадские там только деньги). Это естественно еще больше обостряет противоречие между курдами и властями в Турции.
ПСР видит решение этого противоречия в экономическом развитии востока страны (в том числе и курдского юго-востока) и, по крайней мере, - в культурном развитии турецкого Курдистана. Как они говорят, – на путях развития демократии. Более того, она уже и делает это. Оппозиция в ответ обвиняет ПСР в подготовке условий для развала страны. И за противодействием этой опасности взывает к постоянному неформальному межпартийному арбитру и неформальному же гаранту турецкого государства - Вооруженным Силам страны. Но неслыханное дело, – Генштаб ВС Турции уже не разделяет оценок нынешней оппозиции. И вот теперь уже об исторической ответственности Начальника Генштаба Башбуга за судьбу Турецкой Республики предупреждает оппозиция. А Глава Генштаба ВС заговорил о братстве в Турции.
Такие вот нешуточное противоречие и страсти вокруг него. Но явного и серьезного противодействия российско-турецким мегапроектам со стороны оппозиции пока не заметно. Впечатление такое, что она обходит эти темы стороной. А может и не до них ей.

Автор: kuzeyli 5.9.2009, 9:01

За время от последнего моего сообщения министр Йылдыз еще пару раз публично заявил, что их сторона ждет от российской стороны разумной цены. Надо заметить, что ни разу за время торгов величина этой “разумной цены” не называлась. Кроме того, он заявил, что завершение торгов будет не позже середины сентября. А еще он убеждал стамбульских промышленников в неизбежности высоких цен на энергию и энергоносители. И признался им, что горько об этом сожалеет.

По поводу завершения торгов заявлений от министра предыдущего и нынешнего было немало. А вот 3 сентября министр Йылдыз заявил, что тамошнее Учреждение (Орган) упорядочения рынков энергии (EPDK) одобрило предложение ТЕТаш (государственный оптовый торговец электроэнергией и он же - организатор торгов по АЭС и покупатель ее электроэнергии в течение 15 лет) об увеличении оптовой цены поставок электроэнергии с 12,62 до 15,28 курушей (турецкая копейка). Почти на 21%. По текущему курсу турецкой лиры к американскому доллару – это увеличение с 8,4 до 10,2 центов. Вполне возможно, что это и есть величина загадочной их “разумной цены“ на торгах по АЭС.

О статусе и месте ЕПДК. Это госорган регулирования цен на энергию и энергоносители при Министерстве энергетики. Но решения ЕПДК публикуются в тамошней Официальной Газете и, видимо, только после этого и вступаю в силу. А сведений о вступлении в силу этого решения ЕПДК на его сайте пока нет (нет на сайте самого решения). Поэтому, пока ждем.

Автор: kuzeyli 10.9.2009, 17:31

Вчера, 9 сентября, министра Йылдыза в очередной раз поймали турецкие корреспонденты. На напоминание корреспондента о заявленном им ранее окончании торгов “в первые недели сентября”, Йылдыз ответил, inşallah (бог даст) так и будет. А в ответ на замечание, что первые недели эти уже наступили, заявил: “Тогда добавим к этому еще 3-5 дней”.

При этом он сообщил еще, что переговоры по торгам продолжаются, но нового предложения (от российской стороны) пока не было.

Автор: kuzeyli 17.9.2009, 12:31

На сайте Министерства Энергетики Турции 15 сентября была выложена публикация О.Айдилека в газете Сабах о торгах по АЭС Аккую. По виду и содержанию публикация больше похожа на сообщение самого министерства, чем на журналистскую статью. Поэтому публикацию эту можно считать очередным посланием турецкой стороны российской.
По Айдилеку, за неделю до окончания торгов (22 сентября), в министерстве “в сильном виде проявляется”ожидание уменьшения цены российской стороной до разумных 10-12 центов за киловатт-час. Мне представляется, что это и есть предложение турецкой стороной своей цены на торгах. В открытую они делать этого не могут (правила торгов не позволяют), а через СМИ приходится “в сильном виде проявлять” ожидание. Кстати, эти же 10-12 центов, и тоже через СМИ, назывались в качестве предельных приемлемых и сразу после вскрытия предложения с ценой, в январе.
В остальной части публикации описаны три возможных исхода торгов. Во-первых, в случае, если до 22 сентября нового предложения не поступит, то торги могут быть и отменены. Во-вторых, не исключается подача нового предложения в последний момент перед завершением торгов. И такое предложение (видимо, с ценой до 12 центов) может быть принято как приемлемое. И, в-третьих, в министерстве, как я понял, - неформально, обсуждается вопрос продления торгов. Причем обсуждается целесообразность письменного обращения организатора торгов (ТЕТаш) к их участнику с вопросом, не продлить ли эти торги.

Теперь некоторые предположения о возможностях и действиях участника торгов. Строиться эта АЭС будет, очевидно, в основном на кредиты. И основная возможность уменьшения цены, как известно, - это уменьшение стоимости привлекаемых на строительство кредитов (с примерно 10% годовых до требуемого-допустимого значения). Но возможности доступа к дешевым кредитам у соучастников СП здесь различные. Росатом свою долю в стоимости станции оплатит в основном дешевым кредитом Правительства РФ. А у турецкого участника возможности такой, скорее всего, нет. Поэтому для уменьшения цены, начиная с некоторого ее значения, турецкому соучастнику придется соглашаться еще и на уменьшение своей доли в стоимости АЭС. Но перераспределение долей в такого рода мегапроектах и до их начала дело обычное. В связи с этим надо отметить, что разговоры о вхождении турецкого государства в капитал АЭС в последнее время прекратились. И если они от этого своего намерения отказались, то уменьшение доли турецкого соучастника СП возможно только увеличением доли Росатома. Поэтому слово в этом деле теперь должно быть, - в основном за российским Минфином.

И об отношении к торгам. По-моему, России в этом деле надо не только за прибылью гнаться, но и возможность существенного расширения при этом пророссийских настроений в Турции учитывать (это, - кроме достоинств такой российской собственности, как АЭС, за рубежом). А потери от уменьшения цены на электроэнергию окупятся и через эти настроения. Хотя бы тем, что миллионы туристов из России в Турции станут людьми не менее уважаемыми, чем туристы из Германии. Но намного короче и полнее это оценил И.И.Стародубцев (www.iimes.ru/rus/stat/2008/21-05-08.htm): ”…Очевидно, что страна-победитель получит не только выгоды финансово-экономического свойства. Проект способен явиться осью, на которой будут строиться отношения с Турцией на, без преувеличения, десятилетия вперед. И в подобном проекте со времени завершения строительства газопровода «Голубой поток» остро нуждаются российско-турецкие отношения”.

Автор: kuzeyli 18.9.2009, 17:21

В предыдущем своем сообщении я ошибочно указал датой окончания торгов 22 сентября, - вместо 24 сентября.

А 17 сентября на сайте EPDK появилось его решение (уже опубликованное в Официальной газете, т.е., вступившее в силу) об увеличении цены продаваемой ТЕТАШем предприятиям распределительных сетей электроэнергии до 15,28 курушей (~10 центов США) за киловатт-час. Торговля по новой цене начнется с 1 октября.

Автор: kuzeyli 20.9.2009, 5:37

По сообщению ИА Anka от 17 сентября “распределительных сетей обращение изучив” EPDK согласилось на увеличение цен на электроэнергию для конечных потребителей с 1 октября почти на 10% для всех трех видов потребителей. Величины новых цен (в курушах за киловатт-час) такие – 21,4 для населения, 19,3 для промышленности и 25,0 для торговли. На сайте регулятора (EPDK) решение такое найти не удалось (видимо, появится после публикации в Официальной газете). Но 18 сентября уже на сайте Министерства Энергетики появилось газетное сообщение с гордым названием “Министр говорил о повышении на 10%, а повысили на меньшую величину”. Словом, в достоверности сведений ИА Anka можно не сомневаться. Остается указать курс турецкой лиры (TL). Он в последнее время составляет ~1,5 за доллар США.

А сегодня на сайте Анатолийского Агентства выложено интервью Министра Йыдлдыза корреспонденту агентства З. Акйыл о делах на турецких энергетических мегапроектах. Начинается оно с заявления министра о продлении торгов по АЭС на 1-2 месяца.

Автор: Editor-in-Chief 21.9.2009, 2:22

Хочу воспользоваться случаем и поблагодарить от лица администрации форума и редакции сайта уважаемого пользователя Kuzeyli за очень интересные сообщения по турецкой теме.

Уважаемый Kuzeyli, большое Вам спасибо! Мы регулярно получаем от наших читателей положительные отклики на Ваши реплики. Из соображений этики, мы не имеем права раскрывать имена читателей, но, думаю, мы ничего не нарушим, если я скажу, что в крайний раз благодарность за очень интересную тему форума про турецкую АЭС и Ваши очень полезные сообщения нам высказали в Вене, в МАГАТЭ.

Автор: Внимательный читатель 21.9.2009, 4:13

Турецкому тендеру Атомстройэкспорта посвящена большая обзорная статья в последнем выпуске Вестника Атомпрома. Прямая ссылка на pdf-выпуск журнала такая: http://www.rosatom.ru/common/img/uploaded/vestnik/VESTNIK_2009_09.pdf. Не желает ли авторитетное сообщество высказаться по статье?

Автор: kuzeyli 21.9.2009, 17:59

Уварову А.
За признание спасибо.

Внимательному читателю.
Статью прочитал. История изложена довольно подробно. Но есть в ней явный (и досадный) промах – с начала мая этого года Министром энергетики Турции является Танер Йылдыз (он в очках и бородатый). А его предшественник Гюлер еще год назад обещал к началу этого года завершить лицензирование площадки Синопской АЭС и выставить и ее на торги. Но скоро год, как публично говорить об этой АЭС они перестали. А на августовской фотографии рядом сидящих трех премьеров (Берлускони, Эрдоган, Путин) рядом с Путиным сидит именно он. Значит, премьеры не забывают заслуг бывшего министра.
И 14 не участников было перед первым этапом, а юрлиц, выкупивших письменные условия торгов (они стоили по 10 тысяч лир).
Есть и небольшое недоумение. ТАЕК (тамошний атомнадзор) 19 декабря прошлого года заявил о передаче своего заключения о соответствии представленного проекта национальным и международным правилам и нормам безопасности организатору торгов (ТЕТаш-у). А в статье упоминается заключение от мая этого года. От частных лиц мне было известно, что АСЭ для Аккую был предложен вариант АЭС-2006 Московского АЭП. В статье указано, что предложен вариант СПбАЭП. Остается предположить, что первый вариант уже по окончании его рассмотрения был заменен на второй. И на него в мае и было получено новое заключение.
Но все это, можно сказать, мелочи. Важное и новое для меня в статье только одно, - уверенность редакции в успехе Росатома. Но я уверенность такую разделять пока не могу. Вероятность успеха высокая. А уверенность выказывать я бы не стал.

Автор: Гость 23.9.2009, 4:14

Это не так, с самого начала был предложен проект АЭС-2006 в концепции АЭС-91/99 (Питерский вариант) и это не пересматривалось.

Автор: Гость 23.9.2009, 9:28

Не можете сказать, чем это было вызвано? Только ли тем, что СПб и АСЭ пытались в прошлом году объединиться?

Автор: Editor-in-Chief 23.9.2009, 10:26

Могу подтвердить. Мы тоже слышали только про питерцев.

Автор: kuzeyli 23.9.2009, 15:51

Гостю от Сегодня, 5:14
и Уварову А.

Спасибо за уточнение.

Внимательному читателю,
в продолжение.

Начать хочу с темы терминов. В российском Гражданском кодексе не используется термин “тендер”, а используется термин “торги”. И проводятся торги (по кодексу) в виде аукциона или конкурса. В нашем случае торги проводятся в виде конкурса. Но конкурс это своеобразный. Поэтому я пользуюсь только общим термином “торги”. И турецкое “ihale” на русский переводится как “торги”. Это, - что касается терминов и чистоты русского языка.

В дополнение к предыдущему своему сообщению хочу добавить и о роли в этих торгах предыдущего министра Гюлера. Но сначала два слова о министре нынешнем. Так вот, министр Йылдыз недавно в ответе на вопрос корреспондента заявил, что он бы (не указав на чьем месте) торги с единственным участником отменил. А Гюлер их продолжил, причем решительно. В том числе попытку бросить тень на безопасность будущей АЭС со стороны главы ТАЕК предотвратил (тот подавал в отставку во время рассмотрения проекта под предлогом усталости). Кроме того, Гюлер же решительно отверг и все просьбы о переносе и отмене торгов со стороны потенциальных участников до 24 сентября 2008 года. Не удивлюсь, если окажется, что и мнимое участие в торгах 5 участников с благодарственными письмами, тоже его рук дело. Словом, не зря 6 августа Путин рядом с собой сажал Гюлера. Но и отношение нынешнего министра Йылдыза к этим торгам опасений у меня не вызывает, невзирая на вышеизложенное его откровение.

Автор: kuzeyli 23.9.2009, 16:08

А теперь, о главном на сегодня, - об условиях предоставления российских кредитов на строительство АЭС. В статье не указано, но по возвращении из Анкары глава Росатома в заявлении о согласии российской стороны на участие турецкого государства в капитале предприятия указал долю Росатома, - не менее 51%. А это означает, что управляться это предприятие будет Росатомом и топливо на ней будет использоваться только российское. И персонал первые 10-20 лет на нем, очевидно, будет в основном российский. Поэтому на всю российскую часть стоимости АЭС уместным будет предоставить даже беспроцентный правительственный заем. Т.е., по этому параметру уместным будет уравнять эту АЭС с внутрироссийскими, создание которых финансируется из федерального бюджета. В этом случае, скорее всего, и 15 курушей за киловатт-час окажется весьма прибыльной ценой. А пытаться продать товар массового спроса и предложения на рынке Турции по цене на рынке США не совсем солидно для России.

Наш Президент, как известно, обратился недавно к нам за советами. В том числе и за советом как увеличить экспорт несырьевых товаров. А ведь часть ответа на такой вопрос лежит на поверхности, - надо всего лишь прекратить кредитование правительства США и начать кредитование Росатома под приемлемые проценты. И АЭС Росатома за рубежом начнут расти как грибы. Это же будет одновременно еще и нашей новой резервной валютой.

Автор: Гость 25.9.2009, 7:17

Насколько я понимаю, первоначально инвестиции в строительство АЭС должны были осуществлять 3 компании, причем на долю российской стороны (АСЭ+Интер РАО) должно было приходиться ~52% (при этом, думаю, доля АСЭ не превышает 1%) а на долю Park Teknik оставшиеся 48%.
По последним заявлениям, с целью снижения тарифа, правительство Турции также хочет учавствовать в этом проекте в размере 25% - вместо аналогичной доли Park Teknik.
То есть имеем Интер РАО ~ 51%; АСЭ ~1%; Park Teknik ~ 23%; Турецкое Правительство ~ 25%.
При этом, нужно учитывать то, что при реализация подобных проектов доля собственных средств должна составлять 20-30%, иначе будет проблематично получить кредиты.

Так что с российской стороны привлечение кредитов (а это 7 - 8 млрд.$) ложиться на плечи Интер РАО, а как оно будет это делать пока не ясно. Так же как не ясно, откуда оно возьмет 2 - 3 млрд.$ собственных средств. Это может быть как российские финансовые институты (включая правительство), так и зарубежные.

На счет российского персонала - не уверен, дорогое это удовольствие. Легче обучить турецкий персонал (по аналогии с Тяньванем). Конечно, первые несколько лет там будет присутствовать часть российского персонала, но не много и не долго.

Автор: kuzeyli 25.9.2009, 16:46

Сегодня на утренней пресс-конференции Министр энергетики Йылдыз относительно торгов по АЭС сообщил, что встречи с российскими представителями продолжаются, а исследование предложения участника торгов завершатся 20-24 ноября.

Автор: kuzeyli 25.9.2009, 17:51

Гостю от Сегодня, 8:17

На счет персонала спорить не буду. Скажу только, что в Турции уже несколько десятилетий действуют два или даже три исследовательских реактора. Один из них они даже реконструировать собираются.

О 7 миллиардах долларов от Правительства РФ на это строительство давно уже говорил Министр Шматко. И по телику сам видел обращение Вице-премьера Сечина к Премьеру Путину за деньгами для строительства российских АЭС за рубежом. Повторюсь: обе стороны заинтересованы в успешном завершении торгов. Поэтому есть надежда, что сделают все возможное для этого.

Автор: AtomInfo.Ru 26.9.2009, 2:46

Из базы МАГАТЭ:

1) ITU-TRR, университетский реактор в Стамбуле. Работает. Тип TRIGA, первая критичность 11.03.79. Тепловая мощность 250 кВт.

2) TR-1, атомная комиссия. Остановлен 17.09.77. Тип бассейновый, первая критичность 01.01.62. Тепловая мощность 1 МВт.

3) TR-2, атомная комиссия. Остановлен 22.07.95. Тип бассейновый, первая критичность 10.12.81. Тепловая мощность 5 МВт.

По турецкой Триге у нас проходила в марте 2008 года следующая новость http://atominfo.ru/news/air3567.htm.
И в апреле 2008 года следующая новость
http://atominfo.ru/news/air3719.htm

По остановленному пятимегаваттнику мы слышали информацию о его возможном апгрейде до 10 МВт, но подробностей по проекту не имеем.

Будем благодарны за любые добавки.

Автор: kuzeyli 26.9.2009, 7:17

Не думаю, что для российской публики представляет большой интерес нынешняя атомная техника Турции. Но скажу, что вся она (как я понял) находится в ТАЕК. Причем есть в Турции и комиссия по атомной энергии, но является она сегодня подразделением ТАЕК. Хотя начиналось это дело в Турции аж в 1956 году и именно с учреждения Комиссии по Атомной Энергии. Но в 1982 году было учреждено TНе думаю, что для российской публики представляет большой интерес нынешняя атомная техника Турции. Но скажу, что вся она (как я понял) находится в ТАЕК. Причем есть в Турции и комиссия по атомной энергии, но является она сегодня подразделением ТАЕК. Хотя начиналось это дело в Турции аж в 1956 году и именно с учреждения Комиссии по Атомной Энергии. Но в 1982 году было учреждено Turkiye Atom Enerjisi Kurumu - TAEK (Тюркийе Атом Энерджиси Куруму – Турции по Атомной Энергии Учреждение) (http://www.taek.gov.tr). И в 19 часов 14 минут 06.01.1962 года первый турецкий реактор TR-1 в пригороде Стамбула Чечкмедже мощностью 1 МВт “стал критичным”. Реактор этот американский. А из последних новостей ТАЕК имеет смыл отметить такую – “Завершаются торги по протонному ускорителю ТАЕК”. Из технических средств атомной техники это будет четвертым (к трем исследовательским реакторам).

Сегодня в ТАЕК кроме Комиссии по Атомной Энергии, атомнадзора и трех центров с исследовательскими реакторами, находится много чего еще. Словом, за неимением полного соответствия этому содержанию в русском я использую только турецкое сокращение ТАЕК.rkiye Atom Enerjisi Kurumu - TAEK (Тюркийе Атом Энерджиси Куруму – Турции по Атомной Энергии Учреждение) (http://www.taek.gov.tr). И в 19 часов 14 минут 06.01.1962 года первый турецкий реактор TR-1 в пригороде Стамбула Чечкмедже мощностью 1 МВт “стал критичным”. Реактор этот американский. А из последних новостей ТАЕК имеет смыл отметить такую – “Завершаются торги по протонному ускорителю ТАЕК”. Из технических средств атомной техники это будет четвертым (к трем исследовательским реакторам).

Сегодня в ТАЕК кроме Комиссии по Атомной Энергии, атомнадзора и трех центров с исследовательскими реакторами, находится много чего еще. Словом, за неимением полного соответствия этому содержанию в русском я использую только турецкое сокращение ТАЕК.

Автор: www 26.9.2009, 14:29

Ужас, ни слова на рус, англ, фр, и немецком...

Пошел учить Турецкий язык

Слава тов гуглу за автоматич перевод

Автор: myatom 20.10.2009, 15:02

Ув. заинтересованные наблюдатели, и особенно kuzeyli, как думаете - после вчерашней русско-турецкой дружбы по Южному потоку, сдвинется ли вопрос с АЭС Аккую. И куда?)

Автор: kuzeyli 20.10.2009, 19:40

Если говорить о разменах, то здесь согласие Турции пропустить газопровод вроде получено за согласие России качать нашу нефть по их нефтепроводу Самсун-Джейхан. По сообщению Анатолийского агентства, вчера в Милане подписаны были какие-то соглашения на этот счет. От России при Сечине подписаны эти соглашения представителями Роснефти и Транснефти. Производительность нефтепровода составит 1,5 млн. баррелей в сутки (это более 90 млн. кубометров в год). Может быть эти российские компании будут и совладельцами нефтепровода. Но пока не знаю. И на сайте их Минэнерго комментариев по этим событиям пока нет.
А изменят ли эти события дела на торгах по АЭС мне тоже остается почти что гадать. Но вслух этого делать не хочу.

Автор: Дед Мороз 21.10.2009, 0:31

Капец, турки какие сложные переговорщики Зато у них жилье в Стамбуле стоит 1000$ за квадрат.

Автор: www 21.10.2009, 6:10

Они имеют опыт вождения за нос ~ 20 лет

Простите деревяного, а тыша баксов это дорого или дешево, в чем поинт то

Автор: kuzeyli 21.10.2009, 22:06

Сегодня на сайте Минэнерго Турции появился комментарий о соглашениях в Милане. Согласно комментарию 19 октября в Милане было подписано трехстороннее заявление (министрами от Италии и Турции и Вице-премьером Сечиным от России) в развитие соглашений в Анкаре от 6 августа. Кроме того, в турецко-итальянское СП (Чалык Холдинг с ЭНИ) по строительству и эксплуатации нефтепровода Самсун-Джейхан вошли российские Роснефть и Транснефть.

Анатолийское агентство тоже сообщает, что к завтрашней встрече Путина с Берлускони в Москве присоединится и Эрдоган, но в режиме телеконференции. Общий интерес у них, очевидно, - газопровод Ю.Поток и нефтепровод Самсун-Джейхан.

Сегодня же в 11 национальном энергетическом конгрессе Турции в Измире принял участие и министр Йылдыз. Но о проходящих торгах по АЭС не сказал ничего. А за него многое сказал другой участник этого конгресса, один из бывших премьер-министров Турции, а в 1993-2000 годах президент Турции, - Сулейман Демирель. По его словам нынешние торги по АЭС – уже пятые, а разговорам об АЭС в Турции уже более 40 лет. Причем земельный участок под АЭС (не уточнил, под которую) куплен был еще в 1970 году. Но важна его оценка неуспешного исхода нынешних торгов. Он говорит, что Турция в этом случае войдет в историю как страна, которая за 40 лет провела 5 безуспешных торгов. По сути – это отложенный упрек нынешней власти Турции. Вот такая вот оценка. От такого вот лица.

Автор: Дед Мороз 22.10.2009, 9:25

Стамбул, в принципе, - это двойник Москвы по экономическому развитию. А в Москве хрущобы стоят больше 5000$ за квадрат. Вот такая разница.

Автор: www 24.10.2009, 4:33

Мама ... Понял, в Москве теперь все миллионеры...

Автор: RAE 24.10.2009, 13:06

В эконом классе уже меньше 4000$м2, а в новостройках можно взять и за 2500$/м2.

Автор: kuzeyli 4.11.2009, 21:01

Ну вот, сегодня, впервые после 24 сентября, министр Йылдыз публично заговорил об АЭС. Но кратко и туманно. Идущие торги прямо даже не упомянул. А заявил, что надеется в 2010 году наверстать упущенное и в Аккую, и в Синопе, и в новых местах. Но ничего существенного на эту тему больше не сказал.

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2009, 21:43

http://atominfo.ru/news/air8034.htm

Итак, что нам известно на данный час.

1) Высший административный суд Турции частично приостановил исполнение статей номер 5, 7 и 10 распоряжения о проведении тендера, касающихся выделения места под строительство АЭС и принципов формирования цены за продажу производимой на ней электроэнергии.

2) В АСЭ от публичных комментариев в ближайшие дни будут воздерживаться.

3) В АСЭ пока не могут сказать даже приватно, чем грозит решение суда и грозит ли оно чем-то вообще.

Как говорится, оставайтесь с нами. Продолжаем следить за развитием событий.

Автор: www 11.11.2009, 6:53

Турки просто клоуны :-) Разыграли наст цирк. Тут понимаешь ли и Юлдуз в грудь себя пяткой бъет, мол хотели, да нечистая сила вмешалась. По сценарию далее наверное должен Кашей появится, ну шоб совсем правдоподобно было...

У АСЭ интересно хоть лоеры есть, ну хоть знаюшие контрактное дело, там прочие оферы и каунтероферы?

Вдуть бы им надо. Или Туркам или лоерам, которые ушами как лопухами хлопали.

(За улич жаргон извиняюсь, не сдержался).

Автор: kuzeyli 11.11.2009, 23:12

Статус Госсовета Турецкой Республики мне пока неизвестен. Но публикация в турецкой газете Вакыт действительно есть. Она уже выложена и на сайте Минэнерго, в разделе “Новости СМИ”.
Для более менее взвешенной оценки этого события сначала нужно понять что на самом деле произошло. А произошло, приостановление действия трех (5, 7 и 10) статей Руководства по проведению торгов. Так вот, 5 статья посвящена обязанности Минэнерго по предоставлению победителю торгов места для строительства АЭС, статья 7 оговаривает необходимость статуса эксплуатирующей АЭС организации у участников торгов или их учредителей, а статья 10 требует наличия в предложениях участников сведений о цене электроэнергии и четырех составляющих ее частях. Заявитель Соанджы (Луков) обоснования в своем заявлении для прессы не дает. И Министр Йылдыз говорит, что решения Госсовета на руках у него еще нет. Но содержание приостановленных статей Руководства вроде не противоречит соответствующему Закону 5710. И приостановление не Закона а Руководства скорее всего тоже говорит о необоснованности принятого решения.
И последнее, на сегодня. Решение, как я понял, на самом деле принято не судом и не Госсоветом, а Советом 13 отдела (возможно правового) Госсовета Турецкой Республики.

Автор: kuzeyli 15.11.2009, 0:03

Мои попытки найти сайт Госсовета ТР оказались пока безуспешными. Поэтому изложу новости о приостановлении действия Руководства по проведению торгов из других источников. Но сначала немого о самом Руководстве. Это подзаконный акт первого уровня в этой отрасли их права. Но его подписывают все члены Правительства, включая Премьер-министра, а потом на нем подпись свою ставит еще и Президент ТР. Такой вот подзаконный акт.

О Госсовете ТР. Это высшая кассационная инстанция в ТР, по крайней мере по делам административным. Но двухуровневая, а может и более, чем двухуровневая. И нижним его уровнем являются отделы. А однозначно переводится их Даныштай, как Госсовет, в т.ч. и словарем 1977 года.

Об иске Соанджы. Он требовал отмены действия Руководства, но Отдел 13 Госсовета только приостановил действие его статьи 7. И уже по его (Соанджы) кассационному обращению Совет административных отделов Госсовета подтвердил решение 13 Отдела по статье 7 и дополнительно приостановил действие еще и 5 и 10 статей Руководства. В газетном интервью он перечисляет известные недостатки этих торгов, но что указано в иске в обоснование его требования он не указывает. В общем, содержательная часть этого дела кроме указания названий статей Руководства в СМИ пока не раскрывается.

И о поведении ответчика по иску (им, как можно понять из слов Йылдыза, является Минэнерго). Уже 11 ноября в ВСНТ (парламент ТР) на вопросы (не указано чьи, но скорее всего, - депутатов от оппозиции) приостановлены ли торги и отменены ли торги он ответил, что торги продолжаются. А во вчерашнем номере одной из газеты дан его ответ, что решение Госсовета (в Министерстве) уже изучается и в течение 2-3 будет принято решение что делать (Министерству) дальше.

Автор: kuzeyli 16.11.2009, 20:59

По сегодняшнему сообщению Анатолийского агентства Министр Йылдыз (при подаче проекта бюджета министерства на 2010 год в планово-бюджетной комиссии парламента ТР) по поводу известного решения Госсовета заявил, что они (видимо, министерство) могут пойти на его обжалование с изменением (вроде одновременным) связанной статьи руководства по проведению торгов. О приостановлении или отмене торгов речи нет.

Автор: kuzeyli 19.11.2009, 20:09

Согласно сообщению на сайте Минэнерго Турции сегодня в Анкаре, перед началом конференции по энергетическим рынкам, Министр Йылдыз ответил на вопросы корреспондентов СМИ. Это же сообщение имеется и на сайте Анатолийского агентства.
По поводу решения Госсовета ТР о приостановлении действия части Руководства по проведению торгов он заявил, что обжаловать это решение они не будут. А решение по торгам до праздника (праздники мне их неизвестны) примет Совет управляющих ТЕТАШа. До праздника будет проведена и встреча с российским участником торгов.
При этом же он подтвердил, что вчера вечером встречался с помощником (Mark Paris) спецпредставителя (Richard Morningstar) Президента США. На встрече обсуждались последние события в регионе. А не позже двух недель будет у него встреча и с самим спецпредставителем. И обсуждаться будут вопросы атомных станций, трубопроводов, газа, нефти и многие внутрироссийские темы.

Автор: myatom 20.11.2009, 20:10

а вот здесь Рейтер сообщает об отказе Турции от договора как о свершившемся факте http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/11/20/afx7145096.html
и здесь засада!

Автор: kuzeyli 20.11.2009, 20:25

А сегодня Глава ТЕТАШа Х.Д.Гёккая торги по АЭС Аккую отменил со ссылкой на статью 31 Условий торгов. Сообщается об и на сайте ТЕТАШа и на сайте Анатолийского агентства. Указанная статья Условий наделяет организатора торгов (ТЕТАШ) безусловным правом их отмены в любой их момент, без всяких для себя последствий и без объяснения причин. Единственное при этом обязательство - возвращение залога (30 млн т.л.) в 15-дневный срок.

Автор: www 21.11.2009, 6:16

Оч интересно, событие приняло неординарный характер.

Это видимо был план "B", если Россия не ломалась в цене... Да-с.

Автор: myatom 24.11.2009, 16:57

товарищи, я правильно понимаю, что по Турции есть некая надежда, что наш проект 4xВВЭР-1200 остается, но в другом формате. Типа, без тендера, в другом консорциуме, с участием турецкого пр-ва?
Насколько такие надежды оправданы?

Автор: Гость 24.11.2009, 19:18

Есть мнение, что отмена тендера была как раз той необходимостью, чтобы сторонам можно было спокойно сесть за стол переговоров.

Автор: AtomInfo.Ru 24.11.2009, 19:23

Есть мнение, что к процитированному выше мнению уважаемого гостя как раз стоит прислушаться.

Автор: Гость 24.11.2009, 20:25

Есть инсайд?

Автор: kuzeyli 24.11.2009, 20:27

На сегодня вроде есть уже что сообщать и мне о событиях вокруг турецких АЭС (теперь уже двух). Новости все эти сводятся пока к утечкам сведений и заявлениям Министра Йылдыза (но сегодня новости тамошние еще не смотрел).

Так вот, по сообщению газеты Ватан от 16:29 20 ноября (примерно в это же время появилось и сообщение об отмене торгов на сайте ТЕТАШ) “согласно полученным ими сведениям”, в следующем году будут одновременно проведены торги по АЭС в Акую и в Синопе, а до этого будут полностью пересмотрены и Закон, и Руководство, и Условия проведения торгов. В том числе устранены будут в них недостатки, указанные Госсоветом.

На следующий день, 21 ноября, по сообщению корреспондента газеты Акшам Д.Чичек Министр Йылдыз заявил, что после весны и в первой половине следующего года (в разных местах публикации, но именно так противоречиво и указано) они проведут одновременно торги по АЭС Аккую и АЭС Синоп. Причем в торги они приведут (примерно так и написано) и турецкое государственно-частное СП. Сможет участвовать снова и российская сторона. А до этого Руководство по проведению торгов будет приведено в соответствие с требованиями Госсовета.

Но уже в воскресенье по сообщению той же Акшам Министр Йылдыз должно быть удивил многих граждан Турции своими заявлениями о возможности строительства АЭС и без проведения торгов и об отсутствии правовых препятствий для этого. В обоснование необходимости такого решения он указал на трудности принятия решения в рамках существующего права (законодательства) в области проведения таких торгов.

По его словам, строить их можно и по итогам торгов и без торгов, и частному предприятию и государственно-частному (формы глаголов он при этом использовал именно неопределенные, - может быть построена и т.д.). А цели при этом названы две – привлечение местного частного капитала к этому делу и быстрое принятие решения о строительстве.

В общем и до последних новостей у меня складывалось впечатление, что нынешние условия торгов являются некоторым препятствием для строительства АЭС в Турции. Особенно в условиях мирового финансового кризиса. Теперь похоже на то, что они решили не сковывать себя этими условиями. А кончиться это может чем угодно, о чем говорят и неопределенности в заявлениях Йылдыза.

Автор: kuzeyli 25.11.2009, 21:20

А сегодня выложена на сайте Минэнерго Турции уже статья Б. Айдемира в газете Хабертюрк, написанная им в Триполи. Названа статья так – В ядерных торгах модель требованиями будет определяться. В преамбуле указано, что Премьер-министр Эрдоган с Министром Йылдыз поедут в Россию и главной темой переговоров будут торги по АЭС. В одной из сносок к статье приведены слова Йылдыза: ”В дате ничего если не изменится, то в декабре поедем в Россию”. А в самой статье из слов Йылдыза следует, что теперь уже госучастию в создании АЭС они хотят отдавать приоритет перед частным капиталом. Но чьему госучастию, любому или только ТР, они будут отдавать это предпочтение не уточняется. Такие вот новости-подробности.

Автор: myatom 15.12.2009, 18:25

ну что, с Турцией не вышло, но вострим лыжи в Индию и Вьетнам?)
про Индию понятно более-менее, а насколько все серьезно с Вьетнамом? Еще пару лет назад они вроде нас бортанули, речь шла об Ареве, и говорили о 2 станциях по 2 блока. И вот снова мы, да 2 АЭС по 4 блока каждая.
Есть у кого понимание, что происходит с Вьетнамом?

Автор: Гость 18.12.2009, 14:59

Во Вьетнаме будет строить тот, кто даст денег. Их правительство платить за реакторы не горит желанием. В собственность иностранцам АЭС не отдадут. Придется работать с ними как в Индии. Кредиты с отдачей через n лет деньгами или бартером.

Автор: Гость 18.12.2009, 15:02

Про Турцию в отрицательном смысле говорить рано. АСЭ на всех углах кричит о своей великой победе. Закрыли тендер и могут теперь общаться прямо с заказчиками без всяческих посредников. Верится в это с большим трудом. Какие-то доказательства у АСЭ должны быть, а не то им потом все припомнят как они поражение пытались обернуть победой.

Автор: Гость 18.12.2009, 15:24

Один глупый вопрос. А есть-ли у Вьетнама сети способные принять 2 миллионика? Не повторится-ли история со всякими другими азиатами? Атомную энергетику хотят развивать а что при этом будет на другом конце турбины не волнует.

Автор: kuzeyli 20.12.2009, 1:28

О Турции.
Переговоры с Россией, скорее всего, уже идут. Но не уверен, что с ней одной.
Сведений о переносе или отмене заявленной Йылдызом его с Премьером Эрдоганом поездки в Россию (в декабре-январе) не было. И о результативности недавней их поездки в США ничего не сообщалось. Поэтому, ждем их приезда.
Но в самой Турции по крайней мере две из крупнейших компаний ждут новых торгов по АЭС.

Автор: Гость 20.12.2009, 15:45

Мне тоже не кажется никак, что общаться будут только с нашими. Будет слишком много шуму, коли без тендера турки договорятся с асэшниками.
Но еще вероятнее, если всю тему отложат годика так на три-четыре пока все устаканится.
Когда у турок выборы ближайшие, не подскажете?

Автор: AtomInfo.Ru 20.12.2009, 19:11

Сайт нашего МИД у меня почему-то не открывается, но есть ссылка на справку по Турции из http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=w1E7zji7PKX5gOj1CIsHUmIGOkbBgYmbm2MhKo1dsrLeqIa3q7A73MZyc2hezzrkzqQYDaMIku
%2FrunSq3%2FrePW45sgDEgYUEISQNC35rlMw3Yu%2BSuRf21Th5NLvwq5EM%2FiidAxFLDZP3Qo5GO7jK8Pz14h9j4x3kIOuvphSg9gIT8dky4pBdrwN8JFMkDGdFj1nypjXwoZlfS4T
QZ6EktZi2IEbPY%2Fc6oNbXOpbHxQ29KWXZ1xDytHqQ8WfXvpd%2Bp%2FY5fOExHWK4Xokp7sZn%2Btlo7LA%2Fn3D5GlIuYe4GYK9Tm2Rxa6EflEH1mIqz77OdaXb5tQoujAsvQDeWmsqkR77xf2sNgirykOD3tMPDFb
sYVxG7BdtEp07xfrqkemqHpjobHnTpzRuNHw%2FkTR1THDLRQKtRcSnMoHYSSrP2Ln0%2Fy9OHxdxXW%2Bua5TdsnN1%2FxnfY80MIH%2FSCbQovjwFogBJIMpWmoYoEhPcsW%2FqUtMCI9bIz0OZuvxE85URlZKzTWwTm0jXbXM0WBK1rcuNse7ahR4lRdoWi6hIV4eMZfnzQB98xiDR5
aUH6vEKrGMYUChn8YSSCidVJeKk%2FQwrtJW0IHIkoReTwXxPNNCMRWxHxXdCGrAH30e%2FnULdaT7FSRg%2BOJ4OFYxz2nnCdhocv3WuNtaF5Ac0jNsKGj7y1dlzjhgQLyGPyWSkRgaUCiS1yA%2FObTblJqq3wf7GNacTfv2rrZZVbp2KQpmMhG48zuchxDlyr2e%2BMg9pfMjbkID9irtSkxeboSIMHprqycejo6QHUtIV08CPBKYuOXZA4xq2inpnhneqcgR%2F%2BvvGo3pHf0zeYrH885hjrwZNZ9EDXlv0z6CMo58%2BDCovOGAc19iM9iYFTfa6Hq7U5eUCeE2a%2BhyNASMtz48TPtrZ%2F57566%2F0D0AaA40YMp46lBBKt7KXCsP0azLx3AC6Emt%2FMpySij8qCYaSHcUy9WfoFEngyrdOEmI12E3eSWWyEJgCI56Bb8vqO1RGh6cMQCj1oZOjwQ6%2FWT94beSs%3D&text=%D2%F3%F0%F6%E8%FF%20%EF%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EF%E0%F0%F2%E8%E8&url=http%3A%2F%2Fwww.mid.ru%2Fns-rasia.nsf%2F1083b7937ae580ae432569e7004199c2%2F15641a0695532fb043256dad002a7ab8%3FOpenDocument.

Да и http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Turkey в помощь. Крайние парламентские выборы в Турции прошли в 2007 году. Срок полномочий парламента составляет 4 года. Считаем: 2007+4=2011.

Автор: kuzeyli 21.12.2009, 20:47

После нескольких случаев подтверждения правильности (на этом форуме и на собственном опыте) умозаключения о неблагодарности делания прогнозов стал я избегать оценок без особой необходимости и старался ограничиваться одним только информированием российской общественности о ходе торгов в Турции. Но согласиться с категоричностью оценки Гостя от 15:45 Вчера о невозможности двустороннего российско-турецкого межправительственного соглашения о строительстве АЭС не могу. Причина здесь простая, - ничто не мешает правительству Турции одну из нескольких АЭС именно таким образом и построить. А построить приличной мощности АЭС и быстро им очень хочется. И только с Россией и возможна их уверенность в быстром создании такой АЭС. Поэтому мне представляется, что нам есть смысл ждать приезда в Москву Эрдогана с Йылдызом.

А уже вчера днем наткнулся я на публикацию Д. Чичека в интернет-газете Акшам от 19 декабря (на сайте Минэнерго этой публикации пока нет). По его сведениям в рамках подготовки новых торгов (уже в 1-м квартале следующего года) по АЭС Аккую, готовящихся Минэнерго Турции, заинтересованные зарубежные инвесторы из США, России, Японии, Кореи и Канады уже начинают прощупывать почву. Кроме того, перечислены и турецкие компании, ждущие этих торгов. Отмечена также обеспокоенность зарубежных инвесторов рисками от террора (курдского) и внутриполитическими (отстранения действующего правительства от власти). Но даже с учетом этого, я не исключаю, что одну из первых турецких АЭС быстро построит Россия по межправительственному соглашению.

Автор: myatom 22.12.2009, 18:35

да в принципе мы на это надеемся и рассчитываем)
Правда, если отменили тендер, который целая процедура, то двусторонний договор тоже можно будет расторгнуть в нужный им момент.
ну а конкуренция - от нее никуда не денешься.

Автор: Гость 22.12.2009, 18:54

Как показывает практика, отменить можно и контракт.

Автор: AtomInfo.Ru 25.12.2009, 13:58

В новом тендере на турецкую АЭС - когда и если он будет объявлен - примут участие чехи.

Подробности воспоследуют.

Автор: kuzeyli 25.12.2009, 22:29

В турецкой газете Milliyet от 23 декабря есть сообщение об “интересе к будущим торгам” со стороны равнодолевой СП чешской Чез и турецкой Акэнерджи (вроде, - дочернее АО группы компаний Аккёк). Заявил об этом гендиректор Акэнерджи А.Ю.Данышман.

Автор: www 25.12.2009, 23:27

Да, да, как раз у местных наркобаронов возникли трудности с хранением кэша в Швейцарских банках. Повезут деньги отмывать туда

Автор: kuzeyli 7.1.2010, 15:18

Министр энергетики Турции Йылдыз в конце ноября прошлого года в Триполи сообщал о планируемом его, с Премьер-министром Эрдоганом, визите в Москву в декабре-январе. А сегодня турецкая интернет-газета Rusya.ru сообщает о двухдневном визите Эрдогана в Москву с 12 января. Среди основных предметов переговоров указана и энергетика, в том числе и строительство АЭС.

Автор: myatom 13.1.2010, 18:08

ну же, ув. kuzeyli, о чем же договорились по nehtwrjq АЭС?!
таки строим или нет?
что, когда и за скока?
и - радоваться или обождать?

Автор: kuzeyli 13.1.2010, 19:53

Вы переоцениваете мои возможности. Для предметного разговора нужно хотя бы знать содержание подписанного заявления.

Но судя по заявлению Путина о наших конкурентных преимуществах, сутью заявленного сотрудничества и должно стать создание этих преимуществ в торгах. Одна из открытых таких возможностей - это образование СП из госкомпаний и предоставление им дешевых госкредитов обеими сторонами.

Автор: myatom 13.1.2010, 22:39

к Вам, потому что - ну а к кому?)
просто российские СМИ не проясняют ситуацию. Не понятно, о чем договорились, да и вообще - насколько серьезная договоренность. А ведь еще интересно, та жа ли площадка, те же 4 блока, сколько стоит и какие сроки))
Есть некоторая надежда, что турецкие СМИ напишут что-нибудь более конкретное, поэтому - к Вам)))

Автор: kuzeyli 13.1.2010, 23:56

Похоже на то, что действительно начата подготовка межправительственного соглашения о строительстве АЭС. Анатолийское агентство тоже сообщает слова Эрдогана, что подписанное заявление, - это “начало процесса”. А “в итоге этого процесса, если обе стороны во всех темах согласны будут, то итоговое соглашение подписано будет”. Но прямого указания на то, что сделано это будет помимо торгов, пока не нашел. И никаких других новых сведений пока не нашел, все в основном перемывают давно известное.

Автор: Aurendil 14.1.2010, 12:05

Картина пока до конца не ясна. Чего они там проговорили, в какие сроки и т.п. Но и в АСЭ и в Интер РАО уверяют, что все идет по плану.

Автор: kuzeyli 14.1.2010, 18:58

В общем, подписан был вчера протокол (заявление) о намерениях. В данном случае, - о сотрудничестве в строительстве АЭС. Российской стороне он вроде не нужен. А турецкой скорее всего нужен. Вот и подписали.

А объекты, сроки, скорее всего в нем и не указаны.

Автор: kuzeyli 14.1.2010, 23:37

А вот и первые подробности об АЭС в Турции.
По сегодняшнему сообщению корреспондента газеты Хюрриет Н.Хаджиоглу из Москвы первая АЭС будет построена в Аккую, начало строительства назначено на 10 ноября сего года. И без торгов.

Автор: myatom 15.1.2010, 9:05

вот это - ух ты!)
решительно и скоро. Видно, нам, людям восточным, эти западные штучки с тендерами только мешают)
Наверное надо понимать так, что состав проекта тот же, что и на тендере - 4 блока ВВЭР-1200. Тут Путин пообещал, что в проекте и Сименс поучаствует, значит, проект обновится. Будем следить, появятся ли заказы на новый проект - если и правда речь о ноябре, то очень скоро начнется спешная работа.
Спасибо, ув. kuzeyli!

Автор: kuzeyli 15.1.2010, 18:56

По более внимательном прочтении вчерашнего сообщения Н.Хаджиоглу в Хюрриет (оно выложено было в 22 часа, а наткнулся я на него уже в полночь) эту турецкую картину дополнить можно следующим. И Эрдоган, и Йылдыз теперь утверждают, что АЭС они строить через торги не могут, а могут без торгов, по межправительственным соглашениям. Подготовленность к заключению межправительственного соглашения по АЭС Аккую высокая и завершена она будет быстро. Россия гарантирует поставку свежего и прием отработанного топлива с АЭС. Сименсу в АЭС Аккую будет отдано 15-20%, но уставного капитала или в поставках оборудования или и того и другого, - не указано. А акции материнской компании Парк Текник (Парк Электрик) вчера подорожали на 9% с лишним. Из этого очевидно, что Парк Текник остается участником, по крайней мере строительства, АЭС Аккую.

А сегодня в 06:30 в том же Хюрриет выложено уже сообщение (из Анкары) М.Эрдиль о строительстве второй АЭС в Турции. Согласно этому сообщению для уравновешивания зависимости в атомной энергетике от России вторую АЭС (в Синопе) турецкие власти попробуют “предложить” Ю.Корее (а через них, - и США). Торгов и в этом случае не будет, а будет межправительственное соглашение. А южнокорейская делегация скоро уже прибудет в Анкару для переговоров.
Но есть в этом сообщении новости (со слов Йылдыза) и по АЭС Аккую. Они таковы. Работа по подготовке межправительственного соглашения уже начата (распоряжение ее начать Йылдыз уже отдал). Встречи между делегациями начнутся. А готовый проект (соглашения) подан будет в Меджлис (парламент ТР). Это при том, что речь до сих пор шла и идет именно о межправительственном соглашении. Но в Меджлисе у правящей ПСР большинство (более 50%) голосов. А партии в Турции дисциплинированные. Ну и намерение создания противовеса России в Синопе. Поэтому кроме прений ничем больше для этого соглашения (будущего) эта его подача в Меджлис вроде и не чревата.

Автор: Гость 16.1.2010, 12:25

Интересно, почему турки пошли к корейцам?

Автор: AtomInfo.Ru 25.1.2010, 9:18

Открыл.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=517

Напоминаем, что зарегистрированные пользователи форума могут сами создавать любые темы, как только счётчик числа их постов достигнет 5. У Вас этот рубеж пройден, так что право открывать темы у Вас есть. Пользуйтесь на здоровье

Автор: alex_bykov 9.2.2010, 9:48

Как по мне, самое хреновое в этой ситуации - возможные имиджевые потери российской ядерной энергетики, если на локализованном оборудованиии наших ВВЭР вдруг что-то произойдет. Насколько я понимаю, о каком- либо шеф-надзоре за изготовлением китайцами оборудования для ВВЭР речи не идет.

Автор: alex_bykov 9.2.2010, 16:45

Насколько я понял, инженерное сопровождение и авторский надзор относятся к "площадке", т.е. к этапам ПНР и освоения мощности на установке, а не к изготовлению оборудования для АЭС - тут расценки были бы другие и ни о каком снижении затрат в 3 раза речь бы уже не шла. Единственное, что могли бы выиграть китайцы при таком (как я считаю, правильном) подходе - освоить изготовление критических узлов и оборудования.

Автор: www 10.2.2010, 4:43

Злые языки пишут, что договор между Россией и Вьетнамом почти подписан на 2 тысячника...

Автор: alex_bykov 10.2.2010, 12:14

Меня заинтриговал пул у японцев http://www.pravda.ru/world/asia/southasia/10-02-2010/1011876-rosatom-0/ и http://www.rbcdaily.ru/2010/02/09/industry/457604 ("консорциум японских компаний Toshiba Corp., Mitsubishi Heavy Industries и Hitachi Ltd" отсюда)...

Каждая из 3 корпораций является не последним "сообщником" в одном из международных консорциумов (GE-Hitachi, Westinghouse-Toshiba, AREVA-Mitsubishi), что бы это значило?

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2010, 12:24

По Вьетнаму - скорее, ТЭО, чем реальный контракт. И есть свои сложности, "говорят" ©.

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2010, 12:26

Состав японского пула вышел из-под пера ТАСС, а те были ранее неоднократно замечены в, мягко скажем, небрежном обращении с информацией.

В сообщении более корректного РИА "Новости" пула уже нет.
http://atominfo.ru/news/air9061.htm

Посему пока предлагается не спешить с выводами. Возможно, что "сенсация" возникла благодаря "ошибке переводчика".

Автор: www 11.2.2010, 7:27

Эксперт Василий Базлов забыл указать причину намбер уан - цена, тем более, для Вьетнама...

А ТЭО - это тоже деньги

Автор: Помм 8.3.2010, 18:35

Думаю этот вопрос лучше задать здесь. Это о том, что думают российские атомщики о своих коллегах из двух стран, где ведут работы. А именно - Китай и Индия. Может это субъективно, но как считаете, в какой их этих стран более продвинутые технологии и более квалифицированные специалисты? Просто из опыта пребывания там или мнения того, кто был

Автор: Чкий 9.3.2010, 9:29

Сложно сравнивать. У Индии своя программа, а у Китая покупная. Зато китайцы все досконально изучают и впитывают. Еще про оружейников можно вспомнить. У Китая бомба раньше Индии появилась.

Автор: Помм 9.3.2010, 11:08

Это да. Правда китайская бомба вообще "подарочная"

Автор: Миклован 9.3.2010, 15:01

Индийцы веселы и общительны. Китайцы тоже, но намного дисциплинированнее. Индийцы как-то поэлитнее смотрятся. А по опыту примерно одинаковый уровень у ИТР-овцев.
Добавлю. Сам не был, но общался и с теми, и с теми.

Автор: Помм 14.3.2010, 18:36

Вот по этой статье вопрос
http://www.atominfo.ru/news/air9422.htm
В этом интервью говорится в частности о том, что Индия получит ОЯТ из российских реакторов. И видимо, использует в бридерах, которые в будущем могут быть поставлены под контроль МАГАТЭ. Но ведь Индия вроде бы не планирует ставить этот тип реактора под гарантии, например сооружаемый сейчас быстрый реактор не ставится. Да и серия из 5 реакторов будет строиться на той же площадке, значит тоже не попадет. Разрешит ли Россия использовать свое топливо в неподконтрольных установках?

Автор: Editor-in-Chief 14.3.2010, 22:03

Вопрос правильный. С ответом придётся подождать. В конце концов, у американцев те же самые проблемы, и пусть они занимаются легализацией переработки. Дело в том, что если мы вылезем сейчас "поперёк батьки", то нас обвинят во всех смертных грехах и нарушении принципов нераспространения

Автор: Помм 14.3.2010, 22:26

Сомнительно что американцы позволят даже перерабатывать ОЯТ, а не то что использовать в неподконтрольных реакторах. Для Индии же это - главное условие. Так что либо мы все же "легитимизируем" это сами, либо потеряем рынок. Ну или индусы все же поставят бридеры под гарантии, хотя бы некоторые

Автор: Editor-in-Chief 14.3.2010, 23:30

Помм,

мне придётся использовать инсайд. Честно предупреждаем, как всегда, что дело читателей верить инсайдам или не верить. Мы ничего не навязываем, просто говорим - вот, есть такая информация.

Когда только начиналась вся история со снятием санкций с Индии, наш источник в МИД РФ разъяснил нам политику России так: "Россия будет вести себя как та барышня с лукошком. Мы будем делать вид, что собираем грибы, но как только накроют на стол, мы растолкаем всех локтями и прибежим к нему первыми".

Информация эта уже не секретная. Наши конкуренты нашу тактику давно разгадали. Тем не менее, она работает. Посмотрите на результат. Американцы больше всех старались вывести Индию из-под эмбарго, а заказы получают россияне.

Откуда такая тактика взялась? Можно примерно догадаться, если изучить биографию тогдашнего нашего посла в Индии Трубникова. Легко найдёте её в Яндексе. Кстати, люди, работавшие на Т-ва, вели площадку в Харипуре ещё тогда, когда о второй российской АЭС в Индии никто и не мечтал.

Поверьте на слово - с ОЯТ тактика будет той же самой. Американцам придётся найти какой-либо способ легализации переработки, их все обвинят в эрозии ДНЯО, а мы в тихую используем американские подходы.

Более серьёзные вопросы другого плана. Сможем ли мы вытянуть все взятые на себя индийские заказы? Насколько они будут выгодны по экономике, и т.д. и т.п. Но это уже вопросы не к МИДу, а к "Росатому".

Автор: Помм 15.3.2010, 1:09

Понятно! Будем следить за развитием событий)

Автор: AtomInfo.Ru 28.9.2010, 15:31

Пока вот известно про №№5-6. Турбины там будут от Альстома.
http://atominfo.ru/news3/c0204.htm

Автор: AtomInfo.Ru 6.10.2010, 14:27

Корпуса - Ижора.

http://atominfo.ru/news3/c0306.htm

Автор: Дед Мороз 19.10.2010, 0:21

А что подписали с Чавесом? Что-то никто не комментирует...

Автор: AtomInfo.Ru 19.10.2010, 8:37

Ну почему никто? Вот Язев комментирует
http://atominfo.ru/news3/c0476.htm

Что сказать? Вокруг Латинской Америки наши ходят очень давно, ещё начиная с Адамова и Румянцева. Были планы побороться за достройку третьей Ангры в Бразилии, но как-то после Бушера браться за достройку чужого проекта резко расхотелось.

Там нужно закрепиться. Товарищ Чавес - подходящий для этого кандидат, за умеренную мзду готов и Южную Осетию признать, и на АЭС подписаться. Реальная работа? Посмотрим. Подождём несколько месяцев и попробуем неофициально узнать, делается ли что-то на предприятиях.

Бразилия, Аргентина, Чили более перспективны с точки зрения заказов, но они пока колеблются и склоняются к старым связям с Западом. По этому направлению и стоит работать.

Автор: ztas 19.10.2010, 12:58

Как раз "Товарищ Чавес" - самый не подходящий для этого кандидат, ведь АЭС - долгий проект (насколько я понимаю речь ведь не идет только о строительстве), а команданте слишком не последователен (полный аналог Лукашенко) и проект всегда будет натыкаться на те же грабли, что и газ в Украине и Белоруссии (но эти хотя бы поближе и территориально и ментально).

Полагаю лучшим бы решением здесь было пролоббировать АЭС с ВВЭР, подписать себя в качестве поставщика основных компонентов + супервижон, а строительсто отдать кому угодно, хоть китайцам, хоть ранчито.

Но, думаю, взаимная жадность чавеса и наших менеджеров скорее всего приведет к подписанию какого-то очень объемного и сложного котнракта...

Автор: www 23.10.2010, 23:03

"Russia’s Rosatom said it will build and operate two power reactors and a research reactor for Venezuela, which is seeking to join other large oil-producing countries in diversifying their electricity generation mix by adding nuclear generating capacity.
Russia will build and operate a nuclear power plant with two 1,200-MW reactors on a turnkey basis..."

Америкосы от счастья по понятным причинам просто ташутся:

"US State Department spokesman Philip Crowley said October 15 that the US recognizes Venezuela’s right to develop nuclear power and expects Russia to abide by international rules on civilian nuclear energy. “This is something that we will watch very closely,” Crowley said, according to the transcript of his daily press briefing.

Автор: ztas 25.10.2010, 18:19

оно и понятно. посещение Венесуэлы навело меня на мысль, что американский Белый дом воспринимает эту страну как рынок для американских товаров, точно так же как и российский Белый дом смотрит на украинский рынок. И вдруг бах, русская подволдная лодка, да еще и с атомным реактором!
Но опасность в этом и заключается, что так будет, пока Чавес командует...

Автор: www 26.10.2010, 1:00

ztas, смотреть то они могут, но сделают ли что нибудь. Вон Федька Костров на Кубе до сих пор жив, и социализм они строят.


Ладно, мой ответ вообше то был на вопрос (Деда) - что и как будут строить. Источник я комментировать не мог, по причине отсутствия таковых прав у меня. Но ссылка не из интернета.

Автор: Помм 22.11.2011, 0:10

http://www.atominfo.ru/news8/h0949.htm
"Эксперты хранят деликатное молчание. Зато политики и отставные сотрудники индийских спецслужб давно и прямо намекают на вмешательство во внутренние дела Индии со стороны иностранцев."
Кто знаком с индийскими реалиями, неужели там такой проходной двор, что любой заграничный проходимец может делать что вздумается?
Вообще, один удар в глаз заменяет три часа воспитательной беседы. По хорошему, не говорить с хулиганами, а надавать по шее и на пятнадцать суток, за нарушение общественного порядка. А потом заставить выплачивать компенсации за срыв пуска станции

Автор: Помм 1.6.2012, 17:43

http://www.atominfo.ru/newsb/k0042.htm
Очень интересно. Раньше думалось, что тон задают экологи и зеленые. А тут впряглись на таком вот уровне

Автор: Smith 2.6.2012, 10:22

вполне вероятно, что это какие-то британские аналоги Жириновского. такие есть в каждом парламенте. только у нас они снимают видео со словами "Буш, ты с*аный ковбой! не сметь стрелять по Багдаду!" а у них пишут пписьма "от группы товарищей" :-)

Автор: uta 19.9.2012, 13:02

АЭС Куданкулам в ночь с 18 на 19 сентября установили первую ТВС в реактор.

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2012, 14:39

Ага! В МАГАТЭ народ, не попавший на пуск, в понедельник высказывался: "Вот, нас не взяли, и пуск перенесли".

Сейчас поздравляют, конечно.

Автор: MVS 20.9.2012, 0:33

Поздравляю

А когда физпуск?

Автор: MVS 20.9.2012, 0:40

Итак, со времен СССР уже четвертая АЭС за рубежом в пуске

Автор: alien308 20.9.2012, 14:52

А, блоков сколько?

Автор: barvi7 20.9.2012, 15:11

Просвятите насчет АЭС. АЭС пока - 3

По памяти Куданкулам - 4 -й блок, а не АЭС

Тяньвань - 2
Бушер - 1
Куданкулам - 1 (в процессе загрузки).

Автор: aquin 20.9.2012, 15:24

А "Темелин"?

Автор: Smith 20.9.2012, 16:04

если считать именно пуски, то да, Темелин тоже пойдет в зачет, но строить его начали еще в советские времена.
та же ситуация с Моховце-1,2.

Автор: MVS 20.9.2012, 17:32

Ну, если считать по блокам, то 6, с учетом темелина. Т.е. за постсоветский период пустили больше блоков за рубежом, чем у себя...

Автор: Smith 20.9.2012, 17:54

опять же в плане пусков в зачет могут пойти три украинских блока (Запорожская-6, Ровенская-4 и Хмельницкая-2) :-) как-никак теперь это тоже зарубежье.

Автор: MVS 20.9.2012, 21:03

Кстати, да Итого 14 пусков за 20 лет.

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2012, 21:51

Темелин-1,2 - никак нет.

Могу ошибаться, но, по-моему, наши даже снимали с себя всякую ответственность за их пуски.

Автор: MVS 20.9.2012, 21:53

Это из-за топлива? Но потом-то все же наше перешли. Так что можно считать - отложенный пуск

Автор: alex_bykov 20.9.2012, 22:38

Не только из-за топлива. Американци всё-таки переделывали блоки "под себя". Например, у них гидравлика топлива похуже, пришлось менять выемные части ГЦН (если мне мой склероз не изменяет). Поменяли много автоматики вплоть до внутриреакторных датчиков. Там, на самом деле, "по мелочи" много набирается, так что я бы на месте ГП тоже ответственность с себя снял - проект изменился, обоснования безопасности не проходят...