IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> АЭС и фантастический роман
AtomInfo.Ru
сообщение 3.8.2016, 8:34
Сообщение #41


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 23 922
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(dima_io @ 3.8.2016, 0:55) *
1) нужны какие-то 2-3 действия, которые в подобной ситуации делать категорически нельзя. Что бы существовал конфликт на тему "не дать детишкам этого сделать". Может быть и какая-то мелочь, вроде "нельзя входить туда-то" или "нельзя включать/выключать то-то". Лучше бы ответ такой, что бы книжку потом не признали "пособием террориста") Т.е. не слишком техничное, а просто из серии "любой дурак знает, что так делать нельзя"


Bond005 предложил один такой сценарий выше по ветке. И как это сделают детишки? И как это объяснить читателям, чтобы не заскучали?

Мне кажется, надо выбрать простейшие вещи, которые все знают.

После Фукусимы все в курсе, что для АЭС нужно внешнее питание, когда она стоит. Значит, простейший вариант - не копаться в электрике, не курить в трансформаторной будке, не резать провода smile.gif

QUOTE(dima_io @ 3.8.2016, 0:55) *
2) При обрыве кабеля - потери внешнего питания, генераторы включатся сами? С ними вообще ничего не нужно делать?


В идеальном случае - да. На практике бывали отказы. Спасает резервирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 3.8.2016, 8:36
Сообщение #42


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 756
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(dima_io @ 3.8.2016, 1:27) *
Ну

Посмотрите лс. Не уверен, что последние сообщения (сегодняшние) отправлены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.8.2016, 12:45
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 005
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(LAV48 @ 3.8.2016, 1:46) *
Не ходить на ОРУ (Открытое Распределительное Устройство, там где высокое напряжение и если что-то случится, станция может оказаться без внешнего питания, а это как упоминалось, однозначно весьма тяжёлая аварийная ситуация, которую и взрослым разрулить не просто).

Собственные нужды блока питаются с четырёх секций н.п. (нормального питания) ВА, ВВ, ВС и BD.
У каждой из них есть два ввода:
- рабочий от ТСН (трансформатор собственных нужд), а он от блочного трансформатора и дальше от ОРУ. Ну то есть когда работаем - выдаём мощность а когда стоим то потребляем "обратным током";
- резервный от РТСН. Эти питаются от внешних линий 150 или 330 кВ (одна на два блока).
Если АВР введён а он почти всегда введён то при потере питания от ОРУ пройдёт АВР на резервный ввод (ну и будем считать что успешно) Так что чудить на ОРУ можно.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.8.2016, 12:56
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 005
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(dima_io @ 2.8.2016, 18:45) *
2) Человек подходит к пульту и жмёт случайные кнопки - просто сбрасывается защита и всё?

Большинство КУ (ключ управления) можно крутить до посинения и ничего никуда не сбросится.
КУ закрытые крышечками или опломбированные могут приводить к неприятностям, но далеко не всегда к срабатыванию АЗ.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.8.2016, 13:18
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 005
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Bond005 @ 2.8.2016, 20:30) *
Но будем рассматривать самый идеальный вариант- ничего не сломалось и работает как часы.
Для поддержания мощности (на ВВЭР и не только) надо компенсировать выгорание топлива подачей дистиллата.
Естественно никто этого делать не будет. Но есть вариант, что блок все равно будет работать постепенно снижая мощность (на мощностном эффекте).
При этом персонал особо и не нужен. В результате блок будет работать пару месяцев и разгрузится процентов так до 50
(точно не скажу, возможны разные варианты в зависимости от момента кампании). Ясно что вероятность такого исхода небольшая, но она есть.
Пока такие мысли.

Вы всё правильно описали, но есть нюансы:
- если периодически не подзаполнять деаэратор подпитки,
а уровень там будет снижаться потому как организованные протечки никто не отменял, а оргпротечки в автоматическом режиме откачиваться так и не научились, то снизится давление на всасе подпиточного агрегата и после непродолжительного кувыркания подпитку мы потеряем.
- есть ещё трапные воды (объём которых увеличится за счёт бака оргпротечек вставшего на перелив см. выше). Первыми "утонут" девочки-подростки бывшие лаборантки пострепродуктивного возраста;
- и такой "мелочёвки" там больше чем дохрена.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 3.8.2016, 13:21
Сообщение #46


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(ВОВИЩЕ @ 3.8.2016, 12:45) *
Собственные нужды блока питаются с четырёх секций н.п. (нормального питания) ВА, ВВ, ВС и BD.
У каждой из них есть два ввода:
- рабочий от ТСН (трансформатор собственных нужд), а он от блочного трансформатора и дальше от ОРУ. Ну то есть когда работаем - выдаём мощность а когда стоим то потребляем "обратным током";
- резервный от РТСН. Эти питаются от внешних линий 150 или 330 кВ (одна на два блока).
Если АВР введён а он почти всегда введён то при потере питания от ОРУ пройдёт АВР на резервный ввод (ну и будем считать что успешно) Так что чудить на ОРУ можно.

А вот этого лучше в книжках не рассказывать wink.gif
P.S. Схемы на форуме мелькали, в связи с известными событиями.. да и про механизмы АВР и АПВ я в теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 3.8.2016, 13:33
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 005
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(dima_io @ 3.8.2016, 0:55) *
2) При обрыве кабеля - потери внешнего питания, генераторы включатся сами? С ними вообще ничего не нужно делать?

Вот когда он отключится с ним и начнутся проблемы:
- температуру воды в системе охлаждения газа генератора отрегулировать некому, значит упадёт давление водорода;
- байпас РПД (регулятор перепада давления) в системе УВГ (уплотнения вала генератора) ну или линию аварийного сброса водорода открыть некому, через 15 минут обрушится крыша машзала
Там такой веселухи, мама не горюй и ничего придумывать не надо.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 3.8.2016, 14:34
Сообщение #48


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.8.2016, 22:06) *
Многозначительно...

А кому без шансов-то?

Блок встанет, без шансов, если начать играть на пульте как на рояле. Ключи отключают насосы, перекладывают задвижки, выводят АВРы, снимают с автомата регуляторы. Ключи АЗ, наконец, под красивыми крышечками. Того, что не сильно нужно на пульт не выводят. В результе небольшого числа манипуляций какой нибудь да параметр вылезет за пределы зашиты и всё - останов обеспечен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 3.8.2016, 21:46
Сообщение #49


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



Если станут детьми, то (по собственным воспоминаниям и ощущениям от первого посещения блока БН-600 в 12 лет в составе экскурсионной группы), наверное,
рты откроют от того обилия лампочек и кнопочек (кстати, никакого желания что-либо нажимать у меня не появилось ни во время экскурсии, ни, тем более, после).
Меня лично еще до входа на блок впечатлили шины, идущие от генераторов к трансформаторам и висящие на фасаде блоков - три штуки по полметра в диаметре.
Поэтому все представление закончится попыткой быстрого обратного прорыва через проходные со штурмом ближайших окон, потому что все двери, которые будут на виду, скорее всего,
будет открыть очень не просто. Боюсь, что даже буфет не остановит.
А если вдруг найдутся умненькие (ну, типа меня), то они пойдут в начале библиотеку штурмовать (если найдут ее, конечно) и долго вникать в назначение всех этих лампочек-кнопочек
(опять же из детства - очень любил если не читать, то листать ту литературу и пособия (кроме ПТБ - наискучнейшая вещь!), которую приносили родители в периоды подготовки ко всяким экзаменам,
ну и вопросы им задавать - что к чему, зачем и как)
Но к тому времени блок все-равно встанет естественным образом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 3.8.2016, 22:01
Сообщение #50


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



А еще очень важно время "события" - если оно произойдет ночью, когда на блоке/блоках только оперативный персонал, пара уборщиц и Маша-буфетчица - это одно,
а вот если днем, да в понедельник - то к тем 20 умненьким, часть которых, скорее всего, пойдет штурмовать библиотеку, прибавится еще человек 100-150-... паникеров
(директор, его замы, бухгалтерия, секретный отдел, главный инженер и его заместители, начальники отделов... с секретаршами)
Кто тут про девочек спрашивал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 3.8.2016, 22:47
Сообщение #51


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



И еще - блок - он не музей с указателями, а, скорее, лабиринт.
И поэтому, Женечка-электрик так и мумифицируется в кабельных коридорах не найдя нужного выхода во время обхода,
а турбинист-Славик побежит на БЩУ, увидев группу ему подобных, благо, помещения рядом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.8.2016, 4:29
Сообщение #52


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Меня в детстве на станции больше всего впечатлило, как класно светятся сборки под водой в бассейне выдержки. Будь я ребёнком, обязательно бы полез купаться. И ещё классные такие манипуляторы, которыми чё то там делали за толстым свинцовым стеклом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 4.8.2016, 4:33
Сообщение #53


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 408
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(jk18 @ 3.8.2016, 23:01) *
Кто тут про девочек спрашивал?

Суровые мальчишки из главного корпуса, устраивающие набеги на АБК laugh.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 4.8.2016, 6:52
Сообщение #54


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



QUOTE(Pakman @ 4.8.2016, 6:29) *
Меня в детстве на станции больше всего впечатлило, как класно светятся сборки под водой в бассейне выдержки. Будь я ребёнком, обязательно бы полез купаться. И ещё классные такие манипуляторы, которыми чё то там делали за толстым свинцовым стеклом.

Ура! У нас появилась вторая жертва микроаппокалипсиса! Осталось только имя придумать этому светящимуся зомби.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jk18
сообщение 4.8.2016, 8:41
Сообщение #55


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 90
Регистрация: 11.6.2011
Из: Ekaterinburg
Пользователь №: 33 349



Да, еще аварийный останов (не знаю, как на других блоках, но не думаю, что сильно иначе), но у нас - это реальная шумиха от сброса пара. Километров за 20 слышно.
А если так, то, те 20 умненьких, которые еще в библиотеке, от туда сразу пулей улетучатся в неизвестном направлении...
(Ох, довелось мне как-то Вия под это дело в детстве смотреть - эффект полного погружения!)

Сообщение отредактировал jk18 - 4.8.2016, 9:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kapa6ac
сообщение 4.8.2016, 23:56
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 16.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 540



Цитата(Татарин @ 2.8.2016, 19:22) *
Остаточное энерговыделение - порядка единиц МВт


Через 3 суток после останова реактора остаточное тепло для 1000-ка будет около 12 МВт (остановка происходит в конце кампании, при остановке реактора в начале кампании остаточное тепло будет поменьше)

Предлагаю автору включить в роман график изменения остаточного тепла в активной зоне от времени и по нему определять сколько тепла надо будет отводить изо дня в день )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexll
сообщение 5.8.2016, 0:34
Сообщение #57


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



В качестве альтернативы предлагаю место действия - 2-й блок Игналинской АЭС (Литва). Блок заглушен, но топливо из активной зоны не выгружено... Европа, советский блок РБМК чернобыльского типа... Интересный могет быть сюжетик rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Alexll - 5.8.2016, 0:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 5.8.2016, 9:03
Сообщение #58


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 791
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Kapa6ac @ 4.8.2016, 23:56) *
Через 3 суток после останова реактора остаточное тепло для 1000-ка будет около 12 МВт (остановка происходит в конце кампании, при остановке реактора в начале кампании остаточное тепло будет поменьше)

Предлагаю автору включить в роман график изменения остаточного тепла в активной зоне от времени и по нему определять сколько тепла надо будет отводить изо дня в день )))

Сразу после останова --- 6% от 3 Гигаватт, т.е., 180 МВт, через 3 часа около 30 МВт, кривая спада известна с точностью не лучше 25%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 5.8.2016, 9:44
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 005
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(Dobryak @ 5.8.2016, 9:03) *
Сразу после останова --- 6%


Ну, это совсем уж "сразу", пока ещё идёт деление запаздывающими,
а после 100 секунд (регуляторы узла питания дольше закрываются) уже 3%
и это уже меньше чем один работающий ГЦН.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.12.2021, 6:56