IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
8 страниц V   1 2 3 > » 

al2009
Отправлено: 23.4.2012, 16:25


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(al2009 @ 23.4.2012, 16:48) *
Сначала - две цитаты из признанной монографиии



======================цитата1============================================
Разработка теоретических представлений о взрывных источниках, со¬здание базы эталонных сигналов от ПЯВ,
проведенных в разных регио¬нах Земли, и развитие современных средств регистрации и методов анализа
сейсмической информации, достигнутые за последние 50 лет, позво¬ляют сейчас предположить, что
контроль ДВЗЯИ может осуществляться с высокой степенью надежности.
На протяжении длительного периода международных переговоров неоднократно рассматривались также
вопросы действенности различных способов сокрытия факта проведения ядерных испытаний, таких
как мас¬кировка ПЯВ на фоне землетрясения, искажение формы сигналов от ПЯВ путем проведения
с задержкой во времени нескольких разнесенных по площади взрывов, снижение различными методами сейсмическою эффек та ПЯВ.
Детальный анализ различных сценариев позволил сделать вывод, что единственный способ, с помощью
которого можно попытаться скрытно провес™ несанкционированный ПЯВ - это проведение его в большой
подземной полости, т. е., согласно принятой терминологии, с развязкой (декаплингом) окружающих пород.
При взрыве в подземной полости, ударная волна слабее воздействует на стенки полости, что приводит к
меньшему ее расширению и меньшему сейсми¬ческому эффекту, чем при связанном взрыве с плотной забивкой заряда.
Коэффициент декаплинга - это отношение амплитуды связанного ПЯВ к амплитуде ПЯВ той же мощности,
но проведенного в подземной полости. Величина декаплинга зависит от радиуса полости. Момент, когда
радиус полости достигает радиуса упругости и, следовательно, среда за пределами полости является упругой,
соответствует предельному случаю полного декаплинга. Стр.367
====================завершение цитаты1===================================


======================цитата2============================================
По данным многочисленных исследований для различных регионов земного шара было показано,
что идентификация ПЯВ и землетрясений с магнитудой Mb> 4.0 с помощью набора региональных и
телесейсмических дискриминантов имеет ошибки пропуска цени (пропуск ПЯВ)
около 5% и ложной тревоги (землетрясение принимается за ПЯВ) - 5-35%.
Последние исследования в этой области показывают, что и более сла¬бые явления
(3.0 < Mb < 4.0) мо!уг распознаваться примерно при таких же уровнях данных ошибок,
если трассы распространения сигналов от ис¬точника до станций прокалиброваны. Стр.366
====================завершение цитаты2===================================

О.К. Кедров
Сейсмические методы контроля ядерных Испытаний
ИФЗ, РАН, М, Саранск, 2005



Таким образом, можно быть уверенным в том, что при соответствующим развитием технологий
СОКРЫТИЕ факта проведения подземного взрыва - возможно .....



рисунок 3
http://postimage.org/image/jjjkextoj/
http://s13.postimage.org/nfwwaxeo7/1_03_2011.jpg


PS2. А как же там с "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" ????
C "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" все обстоит нормально.
Оно должно лить слезы ( в нужный момент). И ПОМАЛКИВАТЬ ( когда иной момент настал .... ).


в рисунке 3 допущена опечатка

ВМЕСТО 01-03-2012 - следует читать 01-03-2011, что естественно.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #40130 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 23.4.2012, 15:48


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Сначала - две цитаты из признанной монографиии



======================цитата1============================================
Разработка теоретических представлений о взрывных источниках, со¬здание базы эталонных сигналов от ПЯВ,
проведенных в разных регио¬нах Земли, и развитие современных средств регистрации и методов анализа
сейсмической информации, достигнутые за последние 50 лет, позво¬ляют сейчас предположить, что
контроль ДВЗЯИ может осуществляться с высокой степенью надежности.
На протяжении длительного периода международных переговоров неоднократно рассматривались также
вопросы действенности различных способов сокрытия факта проведения ядерных испытаний, таких
как мас¬кировка ПЯВ на фоне землетрясения, искажение формы сигналов от ПЯВ путем проведения
с задержкой во времени нескольких разнесенных по площади взрывов, снижение различными методами сейсмическою эффек та ПЯВ.
Детальный анализ различных сценариев позволил сделать вывод, что единственный способ, с помощью
которого можно попытаться скрытно провес™ несанкционированный ПЯВ - это проведение его в большой
подземной полости, т. е., согласно принятой терминологии, с развязкой (декаплингом) окружающих пород.
При взрыве в подземной полости, ударная волна слабее воздействует на стенки полости, что приводит к
меньшему ее расширению и меньшему сейсми¬ческому эффекту, чем при связанном взрыве с плотной забивкой заряда.
Коэффициент декаплинга - это отношение амплитуды связанного ПЯВ к амплитуде ПЯВ той же мощности,
но проведенного в подземной полости. Величина декаплинга зависит от радиуса полости. Момент, когда
радиус полости достигает радиуса упругости и, следовательно, среда за пределами полости является упругой,
соответствует предельному случаю полного декаплинга. Стр.367
====================завершение цитаты1===================================


======================цитата2============================================
По данным многочисленных исследований для различных регионов земного шара было показано,
что идентификация ПЯВ и землетрясений с магнитудой Mb> 4.0 с помощью набора региональных и
телесейсмических дискриминантов имеет ошибки пропуска цени (пропуск ПЯВ)
около 5% и ложной тревоги (землетрясение принимается за ПЯВ) - 5-35%.
Последние исследования в этой области показывают, что и более сла¬бые явления
(3.0 < Mb < 4.0) мо!уг распознаваться примерно при таких же уровнях данных ошибок,
если трассы распространения сигналов от ис¬точника до станций прокалиброваны. Стр.366
====================завершение цитаты2===================================

О.К. Кедров
Сейсмические методы контроля ядерных Испытаний
ИФЗ, РАН, М, Саранск, 2005



Таким образом, можно быть уверенным в том, что при соответствующим развитием технологий
СОКРЫТИЕ факта проведения подземного взрыва - возможно .....




Хороши ли землетрясения для Японии ???

Если обосновывать свой ответ с УЩЕРБНОЙ "общечеловеческой гуманистики", то всегда получим ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ответ.

Если опираться на критерии "рыночной экономики" и всех ее производных до капиталлизма со скалозубым оскалом,
то здесь представить однозначный вариант ответа довольно сложно....

О чем это я ? - Да все о том же. О предполагаемых японских (японо-американских, американских ) ядерных подрывах
в преддверии события 11-03-2011 , по поводу последствий которых всем "прогрессивным человечеством" было вылито
много тысяч кубометров слез.

Простой вопрос в указанном контексте может быть сформулирован следующим образом.

А может ли Япония использовать свои "землетрясенческие особенности" географического расположения, чтобы
МАКСИМАЛЬНО СКРЫТЬ предполагаемые ядерные подрывы. Ну, если и не срыть ОКОНЧАТЕЛЬНО, так - максимально
затруднить их обнаружение в реальном и "лабораторно-изыскательском" времени.


Оттвет на вопрос, полагаю, - что может.



Для иллюстрации идеи привожу следующие данные .

на рисунке 1 - представлена сейсмограмма СТАНЦИИ-1 ядерного испытания в неваде ( США ) -, аннотированного в открытом листинге
испытаний от Sandia National Laboratories (July, 1994) ( Official List of Underground Nuclear Explosions (UNEs) in Nevada )
в качестве взрыва Montello -
MONTELLO | 1991 04-16 |1530.00071GMT | 37.144358С.Ш. |116.262988 З.Д. | глубина закладки 641.6 м | Мощность. от 20 до 150 KTonn

в том же перечне приведены данные и другого подрыва , который так же будет некоторым образом использован -

MISTY ECHO ( Туманное ЭХО) | 1988 12- 10|2030.00100GMT | 37.116000С.Ш.|116.123000 З.Д. | глубина закладки 400.0m|Мощность менее 150 KT


Данные сейсмограммы рисунка1 явно содержат данные двух испытаний ( подрывов ), несмотря на обьявленный один, что обозначено на
сейсмограмме событиями Montello-1 и Montello-2. На вставке в левом нижнем квадратнте представлена отфильтрованная ( от мешающего
реликтового фона ) сейсмограмма события Montello-1. Испытание Montello-2 было явно успешным ( в сравнении, к примеру с MISTY ECHO ).
И если принять его ( Montello-2 ) предполагаемую мощность в 100 килотонн, то незаявленоое событие, помеченное как Montello-1 по самым
грубым прикидкам - должно иметь мощность порядка 1 килoтонны или даже менее. Появление двух подрывов событие не уникальное, поскольку
подобного рода испытания проводились для оценки можности и прочих сопоставлений.

На вставке ( нижний правый квадрант ) представлена сонограмма взрыва MONTELLO -2 , имеющая характерный "револьверный" образ (абрис).
Ручка котрого образована ВЧ гармониками компрессионной р-волны, а характерное "дуло с магазином" - НЧ наведенным дополнительным
" реликтовым" всплеском от взрыва.
На вставке в верхнем правом квадранте приведена сонограмма подрыва Montello-1, от которого осталась только "револьверная ручка", поскольку проведенная
фильтрация НЧ ( на фоне которой и был расположен сигнал от подрыва Montello-1) - просто "обрезала" и дуло и барабан.

Таким образом, рсполагая постом сейсмонаблюдения в относительно непосредственной близости от очага подрыва ( 30-100 км) по обычному виду
сонограммы можно со 100% уверенностью селектировать сейсмособытия на ЯДЕРНЫЕ и ВСЕ ИНЫЕ.
В том случае, если посты наблюдения находятся существенно дальше - их классификация так же возможна, но затруднена в силу резкого
гашения амплитуд ВЧ гармоник, устранением их временного "расслоения", "засорением" дополнительным шумом и т.д. Что в состоянии
до неунаваемости изменить спектр подрыва, фактически сведя его к некому подобию далекого (слабого ) землетрясения.

В то же самое время ИЗВЕСТНО, что Япония имеет развитую сеть придонных сейсмосетей, наличие которых ( вынос в море, существенное
подавление промышленных шумов ) - позволяет японцам ( по их собственным оценкам ) - УПРЕДИТЬ не только факт землетрясения ( на 2-15 секунды )
, но и оперативно ( в автоматическом режиме ) определить его МАГНИТУДУ ( мощность ). см. рисунок 2.


Указанные возможности, таким образом, можно использовать ( с известной, но просчитывамой величиной риска ) для того, чтобы ЗАМАСКИРОВАТЬ
ядерный подрыв под "надлежащее" ( по магнитуде ) землетрясение .....ЗАМАСКИРОВАТЬ, прежде всего для того, чтобы СКРЫТЬ его
результата от наблюдения существующими наземными станциями мониторинга, которые расположены на территории самой Японии.

Выявить указанный факт сокрытия на станциях, расположенных на нашей территории и в Китае, уверен, - возможно, но при
соответствующих усилиях и наборе статистики. К тому же, - есть хоть и не очень густая сеть сейсмостанций на террирории японии, которые так же
можно использовать...

Любой ядерный подрыв, в отличие от иных событий имеет ярковыраженный КОМПРЕССИОННЫЙ ( ударный ) фронт вступления, что отражается
на только в особеннастях частотного спектра сонограмм, но и довольно ЖЕСТКО определяет вид усредненного коореляционного коеффициента
спектра сонограмм в области вступления. А именно - он имеет характерную трапециидальную форму. Землетрясения не имеют данного "усредненного" показателя.
Чем выше мощность ядерного подрыва (или чем ближе
центр подрыва к сейсмостанции ) - тем выше "полочка" усредненного коеффициента корреляции и тем больше форма усредненного коеффициента корреляции напоминает
неравностороннюю трапецию.



На рисунке 3 приведен для сравнения набор усредненного корреляционного коеффициента ударного фронта вышепроцитированных ТРЕХ взрывов
в Неваде и - СТРАННОГО подрыва у берегов Японии ( обозначен цифрой 1 - от 01 марта 2011 года ).

Следует обратить на него внимание не только в силу того, что он подобен аналогам двух взрывов серии Montello ( Montello-1 и Montello-2 ), но и
потому, что он достаточно сильно отличается по форме от взрыва ТУМАННОГО ЭХА.

Сопоставление ТУМАННОГО ЭХА и Montello-1 и Montello-2 наводит на мысль о том, что американцы, будучи прожженными прагматиками уже
в преддверии заключения договора о запрете ядерных испытаний вели работы по созданию технологий испытания ПЯВ, чтобы иметь возможность
максимально ЗАМЕСТИ СЛЕДЫ.....

Тогда возникает резонный вопрос о том, что может быть преградой их прагматизму ныне, когда в их распоряжении имеется выносной ( экстерриториальный )
авианосец с гремящей "японской кухней" постоянных землетрясений .........

PS. Аналога подрыва "Туманного Эха" на полигоне в Семипалатинске мне обнаружить не удалось.



рисунок 1
http://postimage.org/image/xi2hm6etf/
http://s13.postimage.org/qeum6k9dz/1_Monte...e_Raw_Seism.jpg


рисунок 2
http://postimage.org/image/wdrjgbvgv/
http://s11.postimage.org/mggin9nv7/image.jpg


рисунок 3
http://postimage.org/image/jjjkextoj/
http://s13.postimage.org/nfwwaxeo7/1_03_2011.jpg


PS2. А как же там с "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" ????
C "прогрессивным ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ" все обстоит нормально.
Оно должно лить слезы ( в нужный момент). И ПОМАЛКИВАТЬ ( когда иной момент настал .... ).

  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #40128 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 10.4.2012, 14:00


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


А вот и еще один (ядерный ??? ) подрыв в феврале 2011

Для повышения наглядности он предствлен в двух ракурсах.

1. сонограмма в классическом трехмерном варианте

и


2. в планарном виде для того, чтобы подчеркнуть ОСОБЫЙ ( линейчатый ) характер частотного спектра подрыва


представленны в подписях так же частотные разграничители тектонических и взрывных процессов.



Интересны следующие факты.

1. Все эти взрывы вполне ДОСТУПНЫ и различимы на наших сейсмостанциях ( Сахалин, камчатка )
2. Уверен ( почти наверняка), что они различимы и даже БОЛЕЕ на массивах военных сейсмостанций на территории ДВО


Так почему же только китайцы дали "жалкую информационную утечку" ???


Может быть ситуация несколько изменится, если мы ихменим "существительность " на "прилагательность" ( в известном щедринском свойстве )


А именно,

изменится ои ситуация, если подрывы считать ( по прилагательности ) - ЯПОНСКИМИ, ЯПОНО-АМЕРИКАНСКИМИ, АМЕРИКАНСКИМИ.....?



Сразу вспоминаются известные строки, написанные по поводу великого американского спектакля 11-09-2001


=====цитата========
Auxiliary Fireman Lt. Paul Isaac Jr. also spoke of bombs in an interview with internet
reporter Randy Lavello. Isaac had served with Engine Company 10 in lower Manhattan
during the late 1990s, so he knew the area around the WTC. Isaac said that many New
York firemen were very concerned about the ongoing cover-up of why the World Trade
Center collapsed. “Many other firemen know there were bombs in the buildings,” he
revealed, “but they are afraid for their jobs to admit it because the higher-ups forbid
discussion of this fact. There were definitely bombs in those buildings.” Among those
suppressing real discussion about what had happened, Isaac cited the neocon heavy
James Woolsey, who had been CIA Director under Clinton, who had become the New
York Fire Department’s antiterrorism consultant. (Marrs 34)
======завершено============

а так же то, что КНР ( по-видимому ) - независимое государство....

PS. ну вот, все сказано корректно и битых стекол уже нет и в помине .....


http://postimage.org/image/7jv5hbnad/
http://s18.postimage.org/yhp2j27xl/febrary...an_USA_Nuke.jpg



http://postimage.org/image/j2y66ams9/
http://s12.postimage.org/4jr14vtnh/febrary...Nuke_planar.jpg


.
PS. для интересующихся. Подрыв четко ЛОКАЛИЗОВАН в пространстве частота-время.
Его время ( продолжительность ) примерно 50 секунд.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #40007 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 9.4.2012, 18:19


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(GlebILF @ 6.4.2012, 18:46) *
Доброго времени суток. Если потребуется анализ данных из этой базы-обращайтесь, попытаемся помочь. smile.gif
Вопрос такой к специалистам- а как на этой площадке с грунтовыми водами? Подвалы налиты "водичкой", герметичность 99% потеряна, значит всё это утекает в почву?



===============цитата=================
GlebILF

Доброго времени суток. Если потребуется анализ данных из этой базы-обращайтесь, попытаемся помочь.

=============завершение==============


Рисунок 1.

Классическое японское ЗМТ ( на врезке параметрв по Геофону )

http://postimage.org/image/x280i8g4h/59a877d5/

http://s16.postimage.org/d7lyw40x1/09march2011_Eathquake.jpg


Рисунок 2. Неизвестный ( Nuke _1 ???? ) подрыв

http://postimage.org/image/g2qdibbut/

http://s18.postimage.org/btlng58ll/Nuke_1_...titude_view.jpg

Обратите внимане на кардинальные отличия сонограмм сейсмособытий.
Обратите внимание на характерную линейчастость сонограммы второго сейсмособытия.
Про корреляцию второго спектра не говорю - она видна глазами ....


PS.
Сейсмостанция одна и таже
дистанция до событий 600 и 250 километров
Событяи в обоих случаях НЕ ЛОКАЛЬНЫЕ .
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #39987 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 5.4.2012, 20:02


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


=======================цитата===============================================
al2009, камикадзе среди японцев уже давно не в моде... Моё ИМХО на основании в т.ч. Фукусимы.
Вряд ли они что либо станут взрывать у себя под боком... 7-8 раз...
С пруфом было бы легче опровергнуть указанную сенсацию, а копаться и искать чесно говоря страшно ввиду ОООЧЧень большого количества подобного "материала", коим пестрила "гражданская журналистика" по поводу Фукусимы.
======================завершение================================================


1. меня не интересует ни "гражданская журналистика" ни "журналистика" вообще. Я ихвсех ласково называю журнашлюшками.
2. в связи с п.1 меня не интересуют подобного рода "опровержения"
3. меня интересуют ДАННЫЕ на основе анализа дополнительного сейсмологического материала ( в частности - если есть возможность получения сейсмограмм из "закрытых" сейсмосетей ( в частности ).

PS. движек не просто чудит, от дурит просто-таки...
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #39909 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 5.4.2012, 14:34


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


трясет и подрыв - это очень РАЗНЫЕ СОБЫТИЯ по своей физической природе.

PS. примерно как "дырка" и "отверстие"


PS. Sorry за эпистолярный вид, но иначе ответить не получается. Что-то с движком.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #39899 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 5.4.2012, 14:29


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(eNeR @ 5.4.2012, 14:54) *
Их постоянно трясёт. И без всяких подрывов.
http://www.youtube.com/watch?v=QGH08OyQXg4...player_embedded
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #39898 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 5.4.2012, 12:34


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Добрый день всем.

В 2011 году,как все помнят, яполагаю, в сети появились "китайские сведения" о предполагаемом испытании японией
ядерного оружия. Которые-де и спровоцировали событие 11 марта 2011 года.

С тех пор в сети на указанную тему все "тишь -да -гладь".

В то же время анализ данных сейсмообстановки в непосредственной близости от берегов японии показывает наличие
как минимум 7-8 странных ПОДРЫВОВ. Сейсмограммы которых до удивительности совпадают с известными испытаниями
в Семипалатинске и в Неваде. Указанные подрывы сконцентрированы по времени в интервале ноябрь 2010 - март ( первая неделя )
2011 года.

Вопрос в следующем - не наблюдал ли кто либо из форумчан "оживление" данной тематики на западе ????
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #39884 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 16:04


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


как-то проглядел.

Принимая во внимание расположение автомобилей в правом углу снимка, что
можно сказать о месте расположения БВ, ????

PS. как-то фото это прошло незаметно....

http://www.nzz.ch/images/fukushima_eins_bl....1300706327.jpg
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31351 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 15:23


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(Leeloo @ 7.7.2011, 15:07) *
Кому не лень - внесите ясность в дискуссию , которая идет уже более месяца
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopi...006&st=7290
Дискуссия по поводу свечения бассейна выдержки .
*
Можно ответить здесь либо в ЛС , я ответ перенесу


А в чем неясность то?

вы северное сияние видели.
Типа "Аврору" ??

В стратосфере есть остатки кислорода, воды, СО2 и прочего...
А на улицах - газоразрядные лампы горят ( почти не том же приципе ).

Только не надо про гамма кванты и протоны и нейтроны. Видимое глазом свечение - возбуждение внешних электронных оболочек атомов.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31346 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 12:41


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(Elk @ 7.7.2011, 13:10) *
Седни день такой, я понимаю. Магнитные бури, наверное smile.gif

Ну, Вы к чему ведете? Что Япония может свое ядерное оружие сделать? Успокойтесь тоже. Может. Давно может. И не одно, и не два. Порядка тысячи ядерных зарядов может сделать. И что дальше-то? Думаете, для мира Япония опаснее России с ее то пьяными президентами, то Булавой, которая летит не пойми куда, на кого бог пошлет?


Сценарии, я полагаю, могут быть различными.
К примеру, ей его могут подарить ...... ( оглядываясь кругом (Боязно )) Не будем указывать грязными пальцами кто ....
В обмен на сохранение принципа " не производить " ....
Но это все - только сценарии .... Но если предположить возможное ( в сценарии ), то возникнет новый вопрос -
в обмен на ЧТО ,,???? Ведь нельзя же полагать, что потенциальный "даритель" будет настолько альтруистичен ( будет идиотом ??? ).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31332 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 12:33


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 13:05) *
Нет уж. Следуя моей логике, Япония располагает на 31.12.2009 года 178,6 тоннам гражданского плутония, из них 34,1 тонна выделены или в составе MOX-топлива, и 144,5 тонны в ОЯТ.

Всё остальное, извините, логика чья угодно, но не моя. smile.gif


Japan's pluthermal program (using MOX fuel) began in 2009, ten years later than planned.
http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit1...les/pudata.html

То есть, КТО-ТО или ЧТО-ТО играет роль сдерживающего фактора в возможности
РОСТА получения "чистого" Pu в Японии

Действуют ли подобного же образа факторы на сдерживание обьемов хранения ОЯТ
на территории Японии ???
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31331 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 11:41


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 12:11) *
Да-да-да, именно так оно и есть. Япония часть ОЯТ отправляет на переработку за рубеж, где из него выделяют плутоний. Часть ОЯТ Япония хранит у себя.

Зелёные в ссылке за 2002 год дали данные только по отосланному за рубеж плутонию, а за 2003 год - по совокупному. Естественно, образовался "скачок".


Если следовать вашей логике - получаем, что ( ОЦЕНОЧНО ) Япония располагает ( Чистым активом ) Плутония в
размере ( 0ценочно, при прочиих равных ... ) 80 тонн в 2011 году.






<a href="http://www.imagehost.co.za/share-30EF_4E157080.html"><img src="http://www.imagehost.co.za/thumb-30EF_4E157080.jpg" border="0"></a>
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31326 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 10:59


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:53) *
P.S. И что такое "30" в формуле "170(т Pu)*30=~5100(тонн U)"?


с учетом процента плутония ( округленно )

см. данные "зеленых" в 2008 году примерно 38 тонн, а в 2003 уже 108 ???? Это как ??? Постиндустриальный скачек ???
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31316 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 10:51


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(eNeR @ 7.7.2011, 11:45) *
Ну тут по сусекам погребите. Правда данные от зелёных.


вот, вот, то самое inventory.
то самое интересное и почти за десять лет

PS. Хотя очень странные данные - в 2003 году скачек с ( примерно) 38 тонн до 108 тонн.
В природе ( производственной ) таковых скачков не бывает.....
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31313 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 10:35


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:16) *
Свежее топливо для японских АЭС выпускает компания "Nuclear Fuel Industries".
http://www.nfi.co.jp/e/company/outline.html"
Контрольный пакет компании принадлежит американской компании "Westinghouse".
Контрольный пакет "Westinghouse", в свою очередь, принадлежит японской корпорации "Toshiba".
Так что, в конечном счёте, топливо выпускает японская компания на японских же заводах.

Уран Япония импортирует. Данные открыты, но никогда ими не интересовался. Нагуглилась табличка, на первый взгляд, похожая на истину.
http://www.suite101.com/content/japanese-n...in-2010-a361135

Услуги по обогащению урана Япония также заказывает за рубежом. Это данные в целом закрытые. Известно, что в том числе и в России.


170(т Pu)*30=~5100(тонн U)
5100(т.U)/500(тU/год)=10.2 года

то есть они наработали свой плутоний за 10.2 года, переработав в стержни более чем 5100 тонн урана

Нет ли статистики за минувшие 10 лет по японскому Урану (плутонию ).

PS. помнится, менеджера Тяпки ( у которого руки тряслись ) характеризировали как высокопрофессионального трейдера на
площадках ЯТ в период "спада"...

PS. ссылка интересная, но практически БЕСПОЛЕЗНАЯ. Интересно, с каких это пор ВЕС ( U, Pu etc. ) измеряется в долларах?????
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31310 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 10:10


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 11:04) *
???

Не понял вопроса. Плутоний, который естественным образом нарабатывается в японских энергетических реакторах. Вот Вам и японский плутоний. Количество приведено выше.


Вы хотите сказать, что все ( более ) 170 тонн плутония японцы наработали в своих реакторах ????
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31307 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 10:00


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 10:53) *
Данные по гражданскому плутонию собираются в МАГАТЭ раз в год.

Вот по состоянию на 31.12.2007 сводка по странам.
http://atominfo.ru/news/air5302.htm
Видно, что 25 тонн японского плутония было за рубежом (на переработке, фабрикации и пр.), а 112 тонн - на реакторных площадках.

Последние по времени данные по Японии доступны здесь: http://www.iaea.org/Publications/Documents...49a1-13_rus.pdf
Видно, что картина по сравнению с 2007 годом не слишком изменилась.


Насколько я знаю ЯПОНСКОГО плутония в мире не существует.
Есть ли калькуляция национального происхождения "японского плутония". То есть откуда "сквозняк" ( плутониевый )....
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31305 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 9:42


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.7.2011, 10:04) *
Вообще, раз американцы теперь такие добрые, да ещё и их реакторы взорвались, то могли бы и принять к себе на год всех беременных японок. У Обамы твиттера или айфона нет случайно? Идею ему подбросить laugh.gif


Кто сказал, что американцы добрые???
Как минимум - весьма расчетливые. Не говоря уже о юридической стороне дела.
Вдруг там некое число японок разродится. Что, гражданство предоставлять??? На кой черт это нужно какому нибудь
бледнолицему Джону ( разве только неграм .... ).


PS. почитав ( по диагонали ) форум после апреля сг так и не понял ОТКУДА взялась уверенность о происхождении плутония с 4 Блока.
Вроде ранее это никак не декларировалоось ТЕПКОЙ.

Кстати, замкнули ли джапы свой плутониевый цикл ( переработка ).
Возвращают ли отработанное французам ( или еще кому ).
Или , несмоттря на "катастрофу" - все держат у себя ???
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31303 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 7.7.2011, 8:47


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(onna @ 6.7.2011, 21:13) *
Какие могут быть у НАС вопросы, если Че официально абсолютно безвредным оказался smile.gif


Сам убедился в оном, поскольку уже на второй день после взрывов в Фукусиме на сайтах наших заклятых друзей ( империя зла )
появился вал публикаций о том, что жизнь в зоне Чернобыля и в "подвергшихся" - В общем-то "КОМФОРТНА" ...


Цитата(onna @ 6.7.2011, 21:13) *
Правда, всем беременным во всех странах, где облачка осели, рекомендовали тогда сделать аборт, особенно, на малых сроках, по причине полной потенциальной безвредности. Тот случай, когда холодная война к людям лицом повернулась smile.gif Никто не подсчитал количество не- и мертво-рожденных во всех странах? В Штатах, к примеру, после Фуку(?) 35% пик отмечен. А японкам не рекомендуют. ВСЁ ХОРОШО. С точки зрения перенаселенной планеты даже очень харашо. А японцев много ...было.


А офстатистикой абортов данное подтверждается ????

С последним абзацем согласен. Своими же руками сделали. Никто в бок не толкал.
Обеспокоенным надо быть за собственных граждан.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31297 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 6.7.2011, 17:17


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(Elk @ 6.7.2011, 18:06) *
Сорри, ссылка исправлена.
Редкоземельные элементы японцы собрались искать на дне моря - об этом все новости говорят.


Выделено ключевое слово.
Ссылки или нет или она ( по-прежнему) не работает.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31244 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 6.7.2011, 17:05


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(Велла @ 6.7.2011, 18:02) *
Только вот вчера читала.
Японцы озабочены тем, что Китай ставит в зависимость с редкоземельными металлами. Нашли-таки выход, говорят - "мусорные острова" в Тихом Океане. Мол, там полно этих редкоземельных - только успевай их оттуда выщёлкивай)))


выделено ключевое слово.

PS. Говорят, что кур - доЯ'т !!!!
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31238 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 6.7.2011, 16:56


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(Elk @ 6.7.2011, 17:54) *
Итак, книжка "Токсикология РАВ" Журавлев В.Ф. от Dozik-а
Iodine



Not Found
The requested URL /content/I131.pdf was not found on this server.

  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31236 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 6.7.2011, 16:54


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


Цитата(Велла @ 6.7.2011, 17:42) *
)) Бетон скрести, говорите?
Японцы уже нашли выход - сё поскребут-почистят бактерии))

Ученые говорят, что микробы могут также удалить радиоактивный цезий со всей АЭС

Да и вообще - сбросить несколько тыщ тонн микробов на Ф1 - они всю АЭС скушают, вместе с расплавами и водичкой! И чего, спрашивается, заморачивались с этими Аревами?))))

Пойду санитаров искать - нас, буйных, много - за уколами и рубашками очередь..



Парижская отделение естественных наук давно отменило рассмотрение проектов по созданию вечных движителей.
Равно как и проектов по превращению грязи в золото.

так и с Цезием ( и остальными элементами таблицы Менделеева ).
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31234 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

al2009
Отправлено: 6.7.2011, 15:34


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485


http://www.ohta-geo.com/x/hayashi/download/fukushima/

забавная последняя карта. ( загаженное море (океан ) )
Интересно каково ее состояние сейчас.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #31228 · Ответов: 15896 · Просмотров: 10 645 532

8 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 8:02
Rambler's Top100