Про кассеты для ВВЭР, Вынос из Вестингауза и Украины Опции

[alex_bykov]

Но при длинных циклах, всё-таки, есть смысл, как мне кажется.

Нет, тут в меньшей степени длина цикла играет, больше - срок нахождения одиночной кассеты в АкЗ. Всё-таки случаи одиночного отказа твэлов для зоны в целом неприятны, но не критичны - на фильтрах можно и год и полтора работать с тем же успехом...

[barvi7]

Я вот одного не пойму, почему тему опять в "срач" уносит?.. М.б. появление Володи так повлияло?

А по некоторым ТВ говорят обратное, что Володя - "пропал".
Последние несколько страниц, что-то похожее на техническое обсуждение, но . . . . действительно с уносом в . . .
Уже который раз повторюсь - технические вопросы должны решать-обсуждать специалисты, а в последний год и более много комментариев с другими, часто "другими" целями.
Первые партии новых проектов ТВС -ВСЕГДА имеют проблемы . . .и кривятся, и собирают решетки в кучу, и "текут" и т.д. И специалисты эти вопросы решают.
И вот когда на "2-х" ТВС-W обнаружили "задиры" - началось . . .
Ну вот некоторые наши читатели - решили уравновесить информационное поле . . .
Можно подлить "масла" в нетехническое обсуждение - Если обнародуют результаты опытной эусплуатации ТВСА-12 , то . . . Слова ВОВИЩЕ, о том, что не догнать только подтвердятся

[alex_bykov]

Саша, м.б. сравнительную надёжность ТВС разных проектов и разных поставщиков, того ... , в отдельную тему?

[AtomInfo.Ru]

Саша, м.б. сравнительную надёжность ТВС разных проектов и разных поставщиков, того ... , в отдельную тему?

Можно. Вернусь к компьютеру - сделаю.

[garry_t]

Поэтому и расследовать надо совместно. Банальность, но это истина.

дык приезжали представители на рассмотр и определение причин "загаживания" контура - и с лету это не мы, это не наше...

по вопросу цены - сказать не могу - не знаю

А чего в нём не нравится?

как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор ). правда и контур как бы без мусора.

а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим.

[alex_bykov]

как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор ). правда и контур как бы без мусора.

А как осматривали-то АДФ? Вопрос без подколки, теоретически, шанс подлезть под концевик ТВСА есть /только оттуда видно/, но, извините, это серьёзная "нештатка" - есть риск заломать либо кассету, либо средства осмотра, и то, и другое плохо /даже в стенде инспекции, по идее, под эту операцию понадобится спецприспособа/. Если же видели "нитки" с бокового ракурса на кассету, то, как бы не факт, что там не борода...

а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим.

А вот это напоминает уже игру словами. НАЭК собирает заказы от АЭС на год и вносит их в Дополнение к Контракту. Исполнения ТВСА с АДФ и без теоретически отличаются по цене. Так что приходит ровно то, что заказали.

[garry_t]

А как осматривали-то АДФ?

камера в УГБВ чудеса делает)))

Так что приходит ровно то, что заказали.

в этом процессе участия не принимаю...

[alex_bykov]

камера в УГБВ чудеса делает)))

Реально чудеса, даже не мог подумать, что это возможно - там углы разворота неполные, да и как камеру под кассету завести - мне мой склероз вспомнить мешает /на моей памяти такого не было ни разу/.

в этом процессе участия не принимаю...

Ну, так у всех этим физики занимаются - их "пытать" надо.

[Smith]

докладу 6 лет, но он почти хрестоматийный.
на слайде 25 представлены этапы развития ЯТ ВВЭР-1000.

[garry_t]

Реально чудеса, даже не мог подумать,

Ну елки... а про дополнительную камеру подумать низя? )))

[Vaklin Hristov]

С штатной камерой некоторые ребята успели кассету поднять и поперек опустить. Какие чудеса можно с нештатной сделать, трудно представить даже.

[barvi7]

как показали осмотры касет с АДФ (но правда зона смешаная ~50/50 с АДФ и без них) - толку от них как и вреда не обнаружили (парочка ниточек - не мусор ). правда и контур как бы без мусора.
а по вопросу почему не везде - как говорят - что пришло то и ставим.

зоны
Реальных данных по загруженным ТВС с АДФ не имею, но . . . можно предположить, что даже, если заказывать ТВС с АДФ, то для получения полной загрузки зоны из ТВС с АДФ необходимо "минимум" 4 топливные кампании.
Внедряться ТВС с АДФ на ВВЭР-1000 начали с 2010 г, пока их НАЭК "заказал", пока поставили, пока "сожгли", то что было . . . получаем, что при оптимальном раскладе, только в следующую(ие) кампанию(ии) можно выходить на "полные" зоны из ТВС с АДФ 100%.

[alex_bykov]

Ну елки... а про дополнительную камеру подумать низя? )))

А вы её хотя бы с надзором на площадке согласовывали? Или "забыли"?
Я про нештатку не думал попросту потому, что последствия не просчитываются. Можно камеру поломать, можно кассету, и то, и другое плохо. Т.е. д.б. программа ядерноопасных работ, согласованная надзором.

[garry_t]

А вы её хотя бы с надзором на площадке согласовывали? Или "забыли"?

все программы по топливу - ЯОР - согласовываются с Г.инспекцией. про "забивает" ))) - не помню...

[VBVB]

Что такое отказ ТВС (пример реальный):
В 201Х году в реактор загружено 36 ТВС 4,4% и 6 ТВС 4,0%
В 201Х+1 году тоже самое плюс одна ТВС 2,2% вместо отказавшей

А откуда взяли ТВС с таким странным обогащение 2,2%?
Ее специально заказывали производителю или это из запаса к первой топливной кампании какого то свежего украинского ВВЭР-1000?

[VBVB]

докладу 6 лет, но он почти хрестоматийный.

В докладе упомянутом есть слайд про рабочую топливную кассету третьего поколения для ВВЭР-400 с 6-летней топливной кампанией. Ее должны были на Кольской АЭС на 2010 год испытать.
А ее до ума довели и она используется где-либо?

Также пишется, что для ТВС ВВЭР-1000 нового поколения очень важна возможность ремонта на АЭС (разборная конструкция).
На самой АЭС ремонтируют ТВС, заменяя дефектные твэлы?

Также пишется, что у ТВС-АЛЬФА самый наинизший из отечественных ТВС удельный расход природного урана на МВт. А этот тип ТВС иcпользуется сейчас?

Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2015, 0:39

[alex_bykov]

А откуда взяли ТВС с таким странным обогащение 2,2%?
Ее специально заказывали производителю или это из запаса к первой топливной кампании какого то свежего украинского ВВЭР-1000?

Если речь идёт о топливе российского поставщика, то данные кассеты входят в номенклатуру, доступную для заказа. В частности, наличие кассет малого обогащения - единственный способ спрофилировать первую топливную загрузку. Как правило, несколько кассет малого обогащения всегда хранятся на УСТ (и дозаказывается у поставщика топлива по мере их использования) именно для замены негерметичного или отказавшего топлива. Условно говоря, такой "свежак" близок по размножающим свойствам к топливу, горевшему год/два, и его использование позволяет сохранить симметрию топливной загрузки (которая, в свою очередь, является удобным и важным средством контроля загрузки при эксплуатации).

В докладе упомянутом есть слайд про рабочую топливную кассету третьего поколения для ВВЭР-400 с 6-летней топливной кампанией. Ее должны были на Кольской АЭС на 2010 год испытать.
А ее до ума довели и она используется где-либо?

Нет, как таковая кассета 3-го поколения нашим малым ВВЭР не нужна (хватает и второго), но, поскольку тендер для Моховце-3,4 ТВЭЛ выиграл с кассетой именно третьего поколения, а в условиях тендера стояла референтность на российских блоках, началась её опытная эксплуатация на КолАЭС-4 (12 кассет). Опытная эксплуатация идёт, есть уже первые результаты, кое-что уже докладывалось, например, на последнем AER (если хотите, могу скинуть свой последний доклад на английском на раб.группе). В ближайшее время будет загружено ещё 9 РК-3, так что опытная эксплуатация пока продолжается.

Также пишется, что для ТВС ВВЭР-1000 нового поколения очень важна возможность ремонта на АЭС (разборная конструкция).
На самой АЭС ремонтируют ТВС, заменяя дефектные твэлы?

ИМХО, ремонтопригодность топлива - это следование "трендам", задаваемым условным Западом, для ВВЭР его целесообразность более чем сомнительна. Поясню. У ВВЭР-1000, в отличие от PWR большинства конструкций, бассейн выдержки находится в гермооболочке, а не снаружи. Этим определяется очень сжатый срок ремонта кассеты - только в ППР. Западники успевают за топливную кампанию кассету полностью "прозвонить" и "перебрать" в стенде, причём, у них есть время её выдержать до сравнительно малых остаточных энерговыделений. У нас этого времени нет. С точки зрения эксплуатации, вы просто не успеете обосновать загрузку с такой кассетой и провести обоснование через регулятор. "Обобщённые" полные обоснования под замену произвольного твэла на пруток, насколько я знаю, отсутствуют. Таким образом, совершенно непонятно, ради чего повышать дозовую нагрузку на персонал.

Также пишется, что у ТВС-АЛЬФА самый наинизший из отечественных ТВС удельный расход природного урана на МВт. А этот тип ТВС иcпользуется сейчас?

На Темелине, если я не ошибаюсь. Расход природного урана - это, в первую очередь, не конструкция ТВС, а выбранный топливный цикл.

[VBVB]

To alex_bykov, Александр, большое спасибо за разъяснения.

На Темелине, если я не ошибаюсь. Расход природного урана - это, в первую очередь, не конструкция ТВС, а выбранный топливный цикл.

Т.е. можно ожидать, что на Темелине наибольшое среднее выгорание ОЯТ имеет из ВВЭР-1000, раз расход урана наименьший в расчете на МВт?

Сообщение отредактировал VBVB - 21.10.2015, 16:02

[alex_bykov]

To alex_bykov, Александр, большое спасибо за разъяснения.

Не за что

Т.е. можно ожидать, что на Темелине наибольшое среднее выгорание ОЯТ имеет из ВВЭР-1000, раз расход урана наименьший в расчете на МВт?

Вот уж совсем не обязательно Эффект может нивелироваться, например, большей массой топлива в кассете при меньшем обогащении. Среднее выгорание при этом может быть и меньше, чем у серийного В-320 в четырёхлетнем цикле (4х1).

[Smith]

вот буклет ТВЭЛа с характеристиками основных типов выпускаемых ТВС на 7-8 стр.

Сообщение отредактировал Smith - 23.12.2015, 18:04