Уроки Фукусимы - никогда больше Опции

[KTN]

Ну, хотя бы уверенно зафиксировать РАО. Шатер - хороший ветер сдует, активность воды в подвалах на уровне границы низко-среднеактивных ЖРО - а количество этой водички? Немножко тряхнет - и где все это будет? Фильтры от очистки - уже девать некуда. Опять же - ОЯТ в бассейнах. "Ничего страшного" - по словам KTN.
Вобщем - пускай само куда-нить денется?

Активность осколков деления и их остаточное тепловыделение уменьшаются экспоненциально во времени.
Эти несколько экспонент надо учитывать, предпринимая только самое необходимое.

[anarxi]

Мутные, какие то документы.

Куда дует ветер
Меньщиков В.Ф.: Важная информация по Йоду. Йод-131 садится в щитовидную железу, и это критично. Дело в том, что атомщики соглашаются, что единственная метка Чернобыльской аварии – это раки щитовидной железы. Таких только прооперированных больных по нашим республикам, РФ, Беларусь, Украина, 20 000. Ожидается еще огромное количество заболевших раком.

Рак щитовидной железы у детей
Рост заболеваемости детей раком щитовидной железы (РЩЖ) начался в 1989 г. По данным
Института эндокринологии и обмена веществ АМН Украины, за 1989–2004 гг. только в Украине
прооперировано 3400 лиц, которые были детьми и подростками на момент аварии. Из числа забо"
левших умерло 11 лиц. В 2001 г. было зарегистрировано 369 случаев заболеваний, в 2002 г.– 311, в
2003 г.– 337, в 2004 г.– 374, то есть заболеваемость вышла на определённое плато без ожидаемоA
го снижения (рис. 5.1.2) [3].

Рак щитовидной железы у облученных во взрослом возрасте
После 2001 г. зарегистрирован прогнозируемый экспертами избыток тиреоидного рака у
УЛПА 1986–1987 гг. (среди мужчин превышение общенационального уровня в течение 1990–
1997 гг. в 4 раза, а в 1998–2004 гг. – в 9 раз, среди женщинAУЛПА – соответственно, в 9,7 и 13 раз).


http://www.mns.gov.ua/chornobyl/20_year/03/n_report_ru.pdf

Примерный средний возраст умерших ликвидаторов – 46 лет.

Может это просто средний возраст ликвидаторов.

[Nut]

Ну, хотя бы уверенно зафиксировать РАО. Шатер - хороший ветер сдует, активность воды в подвалах на уровне границы низко-среднеактивных ЖРО - а количество этой водички? Немножко тряхнет - и где все это будет? Фильтры от очистки - уже девать некуда. Опять же - ОЯТ в бассейнах. "Ничего страшного" - по словам KTN.
Вобщем - пускай само куда-нить денется?

Ну может они все-таки что-то делают, просто мы не знаем? Возможно просто без фанатизма, дабы избежать ненужного негативного влияния на здоровье (это только предположение такое)? С шатром, наверное, на какой-то ветер все же рассчитано, далек от мысли, что они все психи. Просто, опять же нам не отчитываются. И по ходу работ и по проблемам, тоже не пишут на форум. Вот мы и не знаем. А раз тысячи солдат лопатами землю не роют возле блока, то мы можем подумать, что там ничего хорошего не делается. Типа - "так нормальные люди последствия аварии не ликвидируют"! Т.е. возможно просто мало информации о трудовых победах. Это да. А может воду из приямков уже всю очистили и выпили и забыли?

[Dozik]

Документы эти есть, однако они секретные. Были долгое время.
Впрочем, в открытой печати цифры не раз проскакивали. И Вы правы, в указанной мною цифре опечатка: не 250, а 520 тысяч.
Недавний случай на пресс-конференции Росатома по случаю годовщины Чернобыля:

Мало ли, что когда-то было. Мы и сводки по радиационной обстановке и выбросам до 90-х в Москву с грифом
секретно отправляли. Ну и что? А насчет открытой печати, как говорил профессор Преображенский - "не читайте советких газет". А уж нонешних - тем более. Прежде чем повторять разные глупости "из открытых источников" за "неспециалистами", в области для вас незнакомой - лучше все-таки ознакомиться со специальной литературой по теме.

[Dozik]

Ну может они все-таки что-то делают, просто мы не знаем? Возможно просто без фанатизма, дабы избежать ненужного негативного влияния на здоровье (это только предположение такое)?

Так ТЕПКО регулярно отчитывается. Товарищ "Анархи", который здесь присутствует - на Припять.коме регулярно выкладывает наиболее интересные отчеты и результаты анализов - за что ему большой респект. Не у всех есть возможность отслеживать японские публикации. А насчет здоровья: по тому как у них была организована работа по радиационной безопасности - большие сомнения.

С шатром, наверное, на какой-то ветер все же рассчитано, далек от мысли, что они все психи. Просто, опять же нам не отчитываются.

Не психи, конечно. Но они делают ровно столько, сколько может одна частная компания, пускай и большая. И тут возникает законный вопрос: а имеет ли право частная компания эксплуатировать АЭС, если за последствия должно расплачиваться государство?

И по ходу работ и по проблемам, тоже не пишут на форум. Вот мы и не знаем. А раз тысячи солдат лопатами землю не роют возле блока, то мы можем подумать, что там ничего хорошего не делается. Типа - "так нормальные люди последствия аварии не ликвидируют"! Т.е. возможно просто мало информации о трудовых победах. Это да. А может воду из приямков уже всю очистили и выпили и забыли?

Я далек от мысли, что могу им советовать, как ликвидировать последствия. Но я в теме - "вывод АЭС из эксплуатации" и представляю объем задач и проблем. А у них там - еще больше, плюс тот же вывод. И откладывать проблемы на потом - не самый верный путь. Можно дождаться или сильного урагана или землетрясения...

Сообщение отредактировал Dozik - 10.2.2013, 11:55

[renegade1951]

Ну может они все-таки что-то делают, просто мы не знаем? Возможно просто без фанатизма, дабы избежать ненужного негативного влияния на здоровье (это только предположение такое)?
..................

Дорогой доктор, относительно негативного влияния Вы правы. Это издавна известный феномен. Есть даже старая восточная притча на эту тему.

«Однажды купец, направлявшийся по делам из Багдада в Басру, встретил на постоялом дворе странную женщину.
- Кто ты? – спросил он.
- Я – Чума, - ответила женщина. – Я направляюсь в Багдад, чтобы погубить там тысячу человек.
Через год купец снова встретил Чуму и горько упрекнул её:
- Ты сказала, что погубишь тысячу человек, а на самом деле убила пятьдесят тысяч.
- Неправда, - ответила Чума. – Я выполнила волю Аллаха и забрала тысячу жизней. Остальные умерли от страха».

Сообщение отредактировал renegade1951 - 11.2.2013, 15:40

[renegade1951]

.........................
Просто, опять же нам не отчитываются. И по ходу работ и по проблемам, тоже не пишут на форум. Вот мы и не знаем.
.........................

Дорогой Доктор, Ваше заявление очень наивное, граничащее с простотой, действительные события не подтверждают.

ТОКИО, 30 января. В Японии решено создать специальную структуру, которая будет проверять благонадёжность персонала АЭС, а также степень защищённости атомных объектов от террористов. Это подразделение станет действовать в рамках правительственной комиссии по регулированию атомной энергетики.

Ранее в Японии не было системы проверки персонала АЭС и связанных с ними объектов. Особенно это относится к сотрудникам компаний-субподрядчиков. В частности, скандал в стране вызвал тот факт, что сейчас потеряны контакты с частью временных рабочих, которые были на первых порах в экстренном порядке привлечены к устранению последствий аварии на атомной станции "Фукусима-1". Установлено, что их учет фактически не был налажен.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/30/1087427.html

Сообщение отредактировал renegade1951 - 11.2.2013, 15:39

[renegade1951]

..............................
А раз тысячи солдат лопатами землю не роют возле блока, то мы можем подумать, что там ничего хорошего не делается. Типа - "так нормальные люди последствия аварии не ликвидируют"! Т.е. возможно просто мало информации о трудовых победах. Это да.
.................................

А это вообще «плач Ярославны» какой-то. О чём Вы говорите? Конечно, нормальные люди аварии ликвидируют при помощи бандитских шаек, зачем им солдаты.

ТОКИО, 15 декабря. Японский журналист-фрилансер Томохико Судзуки провел независимое расследование восстановительных работ на повреждённой в ходе цунами в марте 2011 года АЭС "Фукусима-1". Как передаёт Lenta.Ru со ссылкой на сайт The Foreign Correspondents Club of Japan, журналисту удалось выяснить, что непосредственное участие в работах на повреждённой АЭС принимают представители японских преступных кланов якудза.

Так, в своей книге "Якудза и атомные электростанции", которая в ближайшее время уже появится в книжных магазинах, Судзуки пишет о том, что мафия фактически курирует подбор рабочих для АЭС, управляемой ТЕРСО. По его сведениям, при участии якудзы было принято около 10% работников станции. Журналист также полагает, что на самые опасные работы бандиты отправляют своих должников. Между тем, считает Судзуки, к таким мерам они прибегали и до аварии на "Фукусиме".

В ТЕРСО категорически отрицают какую-либо причастность организованной преступности к восстановительным работам.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/15/924856.html


Не успела ТЕРСО произнести свою ритуальную фразу, как стало известно, что:

ТОКИО, 31 января. Полиция японского города Хигасинэ из префектуры Ямагата задержала представителя организованной мафиозной группировки якудза. Он подозревается в том, что незаконно отправлял людей на работы по дезактивации территорий в префектуре Фукусима, загрязнённых радиоактивными веществами после аварии на АЭС.

По данным полиции, задержанный был одним из руководителей местной ячейки группировки под названием "Сумиеси-кай", которая поддерживает связи с субподрядчиком, участвующим в дезактивационных работах. Без разрешения японских властей в префектуру Фукусима были отправлены минимум трое человек, которые очищали от радиоактивных веществ территории в городе Датэ.

Как объяснил сам задержанный, "дезактивационные работы приносят больше прибыли, чем строительные". За их выполнение выплачивают 15-17 тыс. иен в день ($165-187), при этом треть этой суммы, по данным полиции, получает мафия, передают интернет-СМИ.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/31/1087900.html

Если применить обычный журналистский приём, которым они пользуются, когда речь идёт о Чернобыле, то цифры надо увеличить на два порядка. И всё станет вовсе не так уж и радужно, нет?

Сообщение отредактировал renegade1951 - 11.2.2013, 15:39

[renegade1951]

..................................
А может воду из приямков уже всю очистили и выпили и забыли?

Дорогй Доктор, вот местные граждане как-то с Вами не согласны.

ТОКИО, 23 декабря. Около 8 млн японцев подписали в Интернете петицию, требующую отказаться от ядерной энергетики, еще сотни тысяч людей провели массовые демонстрации в последнее время, сообщают местные СМИ.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/23/1074946.html

У местных «эффективных менеджеров» банально пенёнзов не хватает, чтобы прибраться за собой.

…в ноябре комиссия по ядерному регулированию Японии присвоила "особый статус" аварии на АЭС "Фукусима-1" для активного продолжения работ по ликвидации ее последствий. Кроме того, представители оператора АЭС Tokyo Electric Power (TEPCO) заявили, что компания планирует обратиться за финансовой поддержкой к правительству страны, поскольку для очистки заражённых районов и работ непосредственно на территории (источник тот же)

[Nut]

Дорогй Доктор, вот местные граждане как-то с Вами не согласны.

Уважаемый пациент, я не понял, с чем граждане не согласны. Я писал только,что "А может ....". Я им ничего не предлагал.
А во-вторых, вот давайте чуть попозже посмотрим - откажутся ли местные пациенты от атомной энергетики?
Вот тут вы, уважаемый, разобрали по косточкам мои посты (зачем-то). Я почитал и могу сказать - про луну и материки у вас получается гораздо лучше. Вы видимо немного далеки от атомной энергетики, поэтому я бы с удовольствием почитал про римских воинов. Правда, лучше заниматься своим делом, ну чего веселить народ. Это, как если бы я написал про материки. Я же не пишу.
Вы бы что-нибудь "от себя" про атомную энергетику написали, а мы почитаем и посмеемся. А то вы все вырезки из газет сюда клеете. Я здесь обменялся мнением со специалистом. У нас могут не совпадать мнения, но мы друг-друга понимаем. А вы-то чего газетные статьи лепите? Да еще с претензией на мнение. У вас случай тяжелый, очень уж вы все запустили. Теперь только клизьма - ваше спасение.

Сообщение отредактировал Nut - 11.2.2013, 16:56

[barvi7]

Активность осколков деления и их остаточное тепловыделение уменьшаются экспоненциально во времени.
Эти несколько экспонент надо учитывать, предпринимая только самое необходимое.

Будет точнее, если указать, что остаточное тепловыделение после "остановки" реактора изменяется по формуле Way-Wigner (Вей-Вигнера).
Получилось не экспоненты, а степенная зависимость Q ~ t**(-0,2).

Wey K. Radiation from Fission Products / K. Wey, E. Wigner // Phys. Rev. - 1946. –V. 70. - № 1 - 2. – P. 115 - 130.

Сообщение отредактировал barvi7 - 11.2.2013, 22:16

[renegade1951]

Вот тут вы, уважаемый, разобрали по косточкам мои посты (зачем-то).
...........................

Дорогой Доктор, не обращайте внимания – ничего личного. Причин три: 1 – в Ваших комментариях мысль так сильно сконцентрирована, что по-другому никак, 2 – связь у меня не позволяет оперировать «свитками», поэтому приходится писать отдельные, короткие, по возможности, комментарии, 3 – ну, и под аватаром же написано, что «по пунктам давай».
И потом, всего один комментарий-то…


Сообщение отредактировал renegade1951 - 13.2.2013, 2:44

[renegade1951]

Уважаемый пациент, я не понял, с чем граждане не согласны. Я писал только,что "А может ....". Я им ничего не предлагал.
..............................

Дорогой Доктор, если пользоваться формальной логикой, то становится очевидно, что граждане не согласны с тем, что и воду, и всё остальное очистили. Выпили – да, вполне возможно, а вот с очисткой как-то, видимо не сложилось.

[renegade1951]

..........................
А во-вторых, вот давайте чуть попозже посмотрим - откажутся ли местные пациенты от атомной энергетики?
..........................

Дорогой Доктор, вполне возможно, что наши мнения по этому вопросу совпадают. Мне представляется, что они НЕ откажутся. И причин тому несть числа. Одна из них – финансовая ситуация в которой находится данное государство. А как говаривали в старину – «коготок увяз – всей птичке пропасть».

[renegade1951]

...................................
Вы бы что-нибудь "от себя" про атомную энергетику написали, а мы почитаем и посмеемся. А то вы все вырезки из газет сюда клеете.
....................................

Дорогой Доктор, если Вы случайно не заметили, то про атомную энергетику уже было. Счётчик показывает, что скачивают до сих пор. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=39522
Особого смеха как-то не наблюдалось.

Кстати, вот то, что Вам понравилось, называется «Канны при Фукусиме или Мольтке, Шлиффен и АЭС», так что Бог даст и про атомную энергетику будет, если доживём.

И потом, Вы же не хотите, чтобы пациенты нарушали режим? Вот и приходится использовать открытые источники, уж какие есть. Напиши Вам тут из служебного отчёта – небось, первыми за телефончик-то схватитесь.

[renegade1951]

.......................................................
Я здесь обменялся мнением со специалистом. У нас могут не совпадать мнения, но мы друг-друга понимаем.
....................................................

Дорогой Доктор, как это ни странно, но я Вас тоже понимаю, хотя мнения наши совпадают не всегда.

Кстати, Альфред Лотар Вегенер тоже не был в Вашем смысле специалистом. По образованию он метеоролог и математик, а теория дрейфа материков, которую он разрабатывал, относится к области геологии, палеогеологии и частично астрофизики.

Пиетет и подобострастие перед словом «специалист» давным-давно куда-то улетучились после того как «специалисты», отключив своими руками всю мыслимую защиту РУ, заставили солдатиков руками и лопатами разгребать невидимую смерть. А у солдатиков ведь не было за спиной Тихого Океана.

В силу Вашей молодости Вы даже представить себе не можете, чем жила наша страна тогда, чем руководствовались, и о чём думали большинство из тех солдатиков. Причём не важно, кем они были военными или штатскими, и в каком звании эти солдатики были – рядовой или генерал. Поэтому не Вам по поводу их иронизировать.

Как говорил в своё время Честертон: «Выбирайте что угодно – ваш мятежный самосуд или нашу скучную законность, но, ради Господа Всемогущего, пусть уж будет одно для всех беззаконие или одно для всех правосудие».

Так что осторожнее любезный Доктор, а то сами не заметите, как станете пациентом. Очень бы этого не хотелось, поскольку Вы всё-таки неплохой специалист.

Сообщение отредактировал renegade1951 - 13.2.2013, 2:54

[renegade1951]

..........................................
А вы-то чего газетные статьи лепите? Да еще с претензией на мнение. У вас случай тяжелый, очень уж вы все запустили. Теперь только клизьма - ваше спасение.

Вместо эпиграфа.
- Что такое! – сказал вдруг Балаганов, переставая работать. – Три часа уже пилю, а оно все ещё не золотое.
Паниковский не ответил. Он уже все понял, и последние полчаса водил ножовкой только для виду.
- Ну-с, попилим ещё! – бодро сказал рыжеволосый Шура.
- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Он закрыл лицо ладонью и сквозь растопыренные пальцы смотрел на мерно двигавшуюся широкую спину Балаганова
- Ничего не понимаю! – сказал Шура, допилив до конца и разнимая гирю на две яблочные половины. – Это не золото!
- Пилите, пилите, - пролепетал Паниковский. Но Балаганов, держа в каждой руке по чугунному полушарию, стал медленно подходить к нарушителю конвенции.
- Не подходите ко мне с этим железом! – завизжал Паниковский, отбегая в сторону. – Я вас презираю!

Дорогой Доктор, некоторый опыт в психологии подсказывает, что у Вас сейчас сложное психологическое состояние – искренне Вам сочувствую. Конечно, это сложно, когда представляешь, что вот великолепная страна, населённая умными людьми, которые всё-всё делают хорошо и правильно. И техника-то у них лучше всех, и порядок идеальный. И солдатиков-то они берегут как зеницу ока. Почти как боги. Ну, как боги…, ну, по сравнению с нами варварами и дикарями.

И вот вдруг, о, ужас! Эти боги, этот идеал, начинают лгать, изворачиваться, скрывать всё что можно и что нельзя, в общем, поступают хуже, чем низшие приматы. Но ведь этого не может быть, потому, что не может быть…, и не подсовывайте мне эти гадкие газетёнки!

Такое состояние называется – когнитивный диссонанс. Это не страшно. Если не запускать, и почаще интересоваться реальностью, то проходит совершенно безболезненно.

Если бы, повторяю, если бы, вдруг стало возможным для Вас прочесть хотя бы небольшую часть отчётов написанных сухим казённым языком, то Вас бы не спасла не только «клизьма», но и «стеклянная призьма».

По поводу претензий и мнений…. Давным-давно один умный человек сказал: «...Толпа есть собрание людей, живущих по преданию, и рассуждающих по авторитету, другими словами — из людей, которые не могут сметь своё суждение иметь».

А знаете, отчего они не могут иметь своё суждение? Вот Вам диалог, как оказывается, вполне себе современный.
Молчалин
Читали вы?
Нет, мне так довелось с приятностью прочесть,
Не сочинитель я...
Чацкий
И по всему заметно.
Молчалин
Не смею моего сужденья произнесть,
Чацкий
Зачем же так секретно?
Молчалин
В мои лета не должно сметь
Своё суждение иметь.
Чацкий
Помилуйте, мы с вами не ребяты;
Зачем же мнения чужие только святы?
Молчалин
Ведь надобно ж зависеть от других,
Чацкий
Зачем же надобно?
Молчалин
В чинах мы небольших.

[renegade1951]

................................
Я почитал и могу сказать - про луну и материки у вас получается гораздо лучше. Вы видимо немного далеки от атомной энергетики, поэтому я бы с удовольствием почитал про римских воинов. Правда, лучше заниматься своим делом, ну чего веселить народ. Это, как если бы я написал про материки. Я же не пишу.
.................................

Эх, любезный Доктор, лесть штука приятная, но коварная. Впрочем, благодарю за добрые слова.
По поводу расстояний от атомной энергетики, что-то такое уже как-то было. Помнится, ответ был, примерно, такой: «Может мне сразу выйти к ближайшей дороге, сложить оружие и включить радиомаяк?»

[Nut]

Ладно, "пиши Иванов, и про лес и речку; и про то, как в деревне помогали урожай собирать,..." было такое в Ералаше - "А я нигде не был...". Пишите, только ко мне не цепляйтесь. Я на этом форуме общаюсь с коллегами на вполне определенную тему. Не на тему римских солдат. А Вы уважаемый, лезете ко мне с какой-то херней. Нравится Вам народ веселить "как луна упадет на Землю", пожалуйста, поправьте очечки и лепите дальше вырезки. Модератор позволяет про луну, про бабочек - значит это тоже одна из достойных тем форума. Но совет - не пишите про атомную энергетику. У Вас не получается. Почему, думаю Вы понимаете, и я понимаю. Я вот не писатель и не изображаю из себя писателя. Так и Вам советую, не изображайте из себя атомщика, ну видно же все. Вот писатель Вы видимо знатный, "про заек". Вот и делайте, то что хорошо получается.
А форумных "разведчиков", "спецназовцев" и "просто крутых парней" уже народ, думаю повидал. Сидит эдакой пенсионер пузатый или вьюнош прыщавый в очечках, носом шмыргает - а на форуме он - "...мой командир разведроты..., а вот раз ходили мы в разведку...". Ну не дети же здесь собрались. Улыбаюсь я с Вас.

[alpha]

"Девочки, не ссорьтесь!"(с)