Версия для печати темы

Автор: Татарин 19.9.2015, 13:13

Какой степени альтернативы? или речь про возобновляемые - ветер-солнце?

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2015, 13:22

Да, возобновляемые.

Видимо, пора переставать называть их альтернативными - становятся вполне себе частью основных.

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2015, 13:32

На самом деле, китайские возобновляемые - тема серьёзная, но пока по их будущему слишком много слухов.

Последний по времени прогноз пересмотра китайской энергостратегии, который я видел - до 500 ГВт ВИЭ к 2020 году, примерно пополам солнце и ветер.

Атом в том же прогнозе пересмотра получил серьёзные пробоины, но пока держится. А вот планы по строительству новых ГЭС возобновляемые фактически убили.

Сиё - прогноз, да ещё и собранный из разных источников, от источников в правительстве до местных СМИ.
Но факт, что сейчас в энергоотрасли КНР идёт очень жёсткая борьба между секторами, и атом скорее в оборонительной конфигурации, чем в наступательной.

Автор: Татарин 19.9.2015, 14:09

Китай в этом смысле имеет свою специфику. В кризис 2009-2010 Китай выжег демпингом почти всех конкурентов и сейчас крупнейший производитель солнечного кремния и СБ. Причём, дешевейшего (за счёт масштаба производств).
После отмены ряда программ в Германии и по Европе экспорт... ну, не то чтоб просел, но стал расти медленнее, чем ожидалось. Штаты покупают много, но опять же, недостаточно.

Возникновение мощнейшего внутреннего лобби этих товарищей для создания рынка в самом Китае (пусть хоть за счёт государства напрямую) было вопросом времени.
И в целом такие вложения в отрасль это вписывается в "общекитайскую" стратегию со всех сторон.

Причём, для китайцев это действительно кажется разумным: все технологии собственные и за счёт масштабов ОЧЕНЬ конкурентоспособны, страна в целом очень солнечная, никаких внешних ресурсов и сырья для отрасли не требуется.
Сравните с китайским атомом...

Проблемы сетевых СЭС для китайцев уменьшены как ни для кого в мире.
Вложения хоть и долгоокупаемы, но вполне подходят под общую схему "пока есть многочисленное рабочее население и дешёвая рабочая сила - создавать задел на будущее".
Плотность населения большая, и связность сетей велика, так что с переброской мощи проблем нет.
Страна (с востока на запад) велика, так что пики выработки и потребления смазаны. Маневренной гидроэнергии для регуляции хватает.
А проблемы атома - напротив, в густонаселённой стране сильно усугубляются.

Будь Вы на месте китайцев, что б Вы выбрали? Ответ кажется очевидным.

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2015, 20:25

Есть такие интересные цифры от национального энергетического управления (NEA) Китая. Говорят, что эти цифры уже были сброшены на публику через Синьхуа, но я не видел этого.

Цифры такие. На конец июня общая задолженность производителей возобновляемых станций в КНР составляла 2 миллиарда юаней.
И в долги они залезли, несмотря на субсидии - с каждого кВт-ч китайский потребитель платит возобновляемым 0,015 юаней.

А в Китае на носу либерализация энергетического рынка. И возобновляемые (у них есть ассоциация CREIA, которая говорит от их имени) очень боятся, что после либерализации и лишения субсидий они экономически проиграют углю и уйдут с рынка.
В отличии от атома, который в КНР не может обнулиться из-за ЯОК.

И ещё - просто унизительные показатели по КИУМ у возобновляемых в Китае, говорят. Недоиспользование из-за сетей.

Поэтому варианты в Китае могут приключиться самые непредсказуемые.

Что до атома... Например, главный конструктор ЦАПа д-р Ченг (я его слушал в МАГАТЭ на этой неделе) считает, что строительство блоков останется массовым в том случае, если партия и правительство постановят позаботиться о населении и побороть смог в городах. В этом он видит шанс для атома.

Автор: asv363 19.9.2015, 23:35

Вы серёзно верили в разработку ADS, или просто понимали, что означенная деятельность есть ничто-иное, нежели раработка месторождения ?

Автор: Syndroma 20.9.2015, 17:47

Очень похоже, что навтыкали ветряков абы где, без чёткого понимания, куда будут сливать избыток мощности.

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2015, 17:48

Да, скорее всего, так и есть, потому что в этих проблемах винят сети.
Хотя, по уму, должны были подумать о сетях прежде чем "втыкать".

Автор: Дед Мороз 21.9.2015, 20:50

Судя по диаграмме, коэффициент использования в Китае не намного ниже, чем в Германии и Италии. То есть, можно сказать, что китайцы вполне в тренде =)

Автор: Обнинский 22.9.2015, 18:22

Не слишком ли расточительно КИУМ 0.15 когда всего у них будет 500 гигаватт ветряков?

Автор: Дед Мороз 22.9.2015, 21:33

Зависит от стоимости =)
Вообще, учитывая, что ветрякам не нужно топливо - вполне возможно, что и такой КИУМ. Будет вполне выгоден. Найдут какие-то новые решения по управлению сетевыми потоками, и наступит зашибись.

Автор: AtomInfo.Ru 22.9.2015, 22:16

Для точности. Я не говорил о 500 ГВт ветряков.

Я говорил о до 500 ГВт ВИЭ... примерно пополам солнце и ветер.

И "до" здесь соответствует большому разбросу. Не помню нижней границы, но она 400 или ещё менее.

Автор: AtomInfo.Ru 22.9.2015, 22:17

...и от методов делания дел (напоминаю о долге в 2 млрд юаней у ВИЭ уже сейчас, в благоприятных для них условиях).

Автор: AtomInfo.Ru 22.9.2015, 22:18

Техническое от модератора. Попозже (завтра-послезавтра) ветряки вынесу отдельно, т.к. ветка всё-таки про атом.

Автор: asv363 23.9.2015, 4:31

Всё-таки лучше по отдельности, хорошие новости приходят с http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=759&view=findpost&p=50345. Ссылка не на начало темы, а на конкретное событие. Обратно, весной сего писали http://atominfo.ru/newsk/r0661.htm

Такими темпами разовьём себе конкурента Кириенко!

Вот про солнце и ветер вкупе с биолопливом, лучше не надо! Главы SNPTC (или их представители) постоянно рассказывают про ужасы смога, которого я в Москве в 70-х - 80-х не ощущал. И сейчас нет. Причём, живу в центре.

Автор: asv363 23.9.2015, 7:40

Да их прихлопнуть и тут можно. Перевод Синньхуа, http://202.96.63.69/ztjj/jtzjtp1y/mtjj/201508/t20150817_251863.htm. Достаточно 3-его абзаца.

Автор: Обнинский 24.10.2015, 21:07

"В Китае ветряная энергетика превысила атомную - причём обогнала не только по установленной мощности (около 100 ГВт сегодня и около 200 ГВт к 2020 году), но и по выработке электроэнергии."
Правда обошли по выработке?

Автор: AtomInfo.Ru 24.10.2015, 21:18

Мы писали уже про это.

Фотка с презентации CNNC в МАГАТЭ (кликабельно).
Да, обошли.
http://atominfo.ru/files/chi1.png

Автор: AtomInfo.Ru 28.10.2015, 14:24

Солнечная энергетика Китая и мохнорукие крабы.
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/10/28/n_7822187.shtml

Автор: VBVB 3.2.2016, 17:33

Вот http://www.atominfo.ru/newsm/t0622.htm японцы запустили гигантская плавучую электростанции из 27400 солнечных батарей, которая большое озеро занимает площадью около 130 000 м2.
А мощность этой гигантской хреновины всего 7.5 МВт.

Таким подходом проблемы Крыма по нехватки энергомощностей не решить. Однако, есть там громадное озеро Донузлав. Если на нем электростанцию солнечную плавучую разместить, то можно заметно испаряемость воды снизить.

Интересно посчитать, во сколько бы обошлось в деньгах и времени строительство плавучей солнечной электростанции на пару-тройку десятков МВт на Донузлаве.

Автор: AtomInfo.Ru 7.2.2016, 11:08

Кот из дома, мыши в пляс?
Оффтоп потёр. - Модератор

Автор: db1967 7.2.2016, 16:10

А зачем там снижать испаряемость?
Поднимут затопленные корабли и снова будет ВМБ ЧФ РФ.
Под сэс - море неиспользуемой земли рядом - в степях на западе Крыма

Автор: barvi7 4.9.2016, 12:25

https://www.youtube.com/watch?v=1cnHui4pFBU
Интересная технология перевозки лопастей. . .

Автор: Татарин 6.10.2016, 14:02

Околотопично: Китай в этом году станет рекордсменом по введенной солнечной мощности: 44ГВт, из которых 22 уже введены. Пока это абсолютный рекорд всех времен и народов.

Еще два рекорда помельче: в июне они ввели 11ГВт за месяц, _месячной_ установкой перекрыв _суммарную накопленную мощность_ десятка стран включая всех соседей (и Индию тоже) по Азии.
И в этом году они вводят крупнейшую СЭС в мире - 2ГВт. Что интересно, стоимость там будет 2.4$/Вт (это уже с инверторами и внутренними сетями), что при КИУМ 20% выглядит таки уже кошерно. Скажем, при такой стоимости они могут конкурировать по себестоимости энергии с китайскими же АЭС (если на секунду оставить за скобками неудобства неуправляемой выработки).

Автор: db1967 9.10.2016, 13:04

Это которая в Шаньси?
При КИУМ 20% это дает 1700 условных часов в день или 3.4гвт в год.
Имхо - но по цене больше походит на фиксировано установленные панели, а для них в данном месте - многовато кмк.

Автор: Татарин 15.10.2016, 0:08

НЯП, одноосный трекер. И да, цена реально удивила.

Автор: Ultranauth 16.10.2016, 21:10

Нормальная цена. Американцы на своих больших проектах показали 2,6 доллара за ватт (http://tnenergy.livejournal.com/49486.html), китайцы должны еще меньше. чем 2,4 показывать. Тем более, что есть дубайский проект Rashid Al Maktoum, где судя по всему капекс станции должен быть на уровне 1-1,5 долларов за ватт.

Автор: Татарин 16.10.2016, 21:20

Несравнимо, если учитывать, что у китайцев и американцев туда входят разные вещи. У китайцев туда вошли, НЯП, подстанции и сети, а американцев это "чистая СЭС". Несравнимо не в фигуральном смысле (у китайцев, мол, настолько дешевле), а в буквальном (непонятно, как это вообще сравнивать).

Скажем, по русскому опыту: те же новые СЭС в Крыму - подключение товарищи строители ожидают халявное от государства и ФСК, а это деньги немалые. Подстанции, ЛЭП.

Автор: Ultranauth 17.10.2016, 1:02

У Американцев это стоимость проекта, включая стоимость кредита, земли, установку и субсидий (отрицательную). А вот что у Китайцев - не знаю. Земля у них может быть неожиданно быть дороже.

Автор: Татарин 12.11.2016, 23:01

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-11-08/china-scales-back-solar-wind-ambitions-as-renewables-boom-cools

Китай сокращает планы на ВИЭ: на 27% по солнцу, на 16% по ветру до 2020.
Причина - сети.