СПОТ, вопрос от ishtory Опции

[AtomInfo.Ru]

Открыл тему для Ishtory.

Уточняю во избежание. СПОТ - система пассивного отвода тепла.

Можете пожалуйста подсказать чтото по системам СПОТ. Теорию, размышления експертов, расчеты ну т.д. Особенно было б хорошо увидеть какието чертежи или хотя бы схематические рисунки.
Заранее благодарен за любую инфу.

[MrNice]

Открыл тему для Ishtory.

Уточняю во избежание. СПОТ - система пассивного отвода тепла.

Можете пожалуйста подсказать чтото по системам СПОТ. Теорию, размышления експертов, расчеты ну т.д. Особенно было б хорошо увидеть какието чертежи или хотя бы схематические рисунки.
Заранее благодарен за любую инфу.

Если уж совсем пассивная, то только естественная циркуляция: что-то типа трубы вывода пара из активной зоны ... большого диаметра, воздушный холодильник (типа домашней батареи) для сброса 30 МВт, т.е. тоже ... размеров. От него - обратка в корпус реактора (уже меньшего диаметра).

Рисунок не предлагаю

[Smith]

"ЗАДАЧИ РАСЧЕТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ОБОСНОВАНИЯ СПОТ ЗО ДЛЯ АЭС"
www.gidropress.podolsk.ru/files/proceedings/mntk2007/f124.pdf

[сергей]

Если Вас удовлетворит ,то путь следующий:оф.сайт Гидропресса - публикации -конференция 2009 :ПАССИВНОЕ РАСХОЛАЖИВАНИЕ КОМПЕНСАТОРА ДАВЛЕНИЯ
ВВЭР-1000 АВТОНОМНОЙ ТЕРМОСИФОННОЙ СИСТЕМОЙ ,и там же
ВЛИЯНИЕ АВТОНОМНОЙ ТЕРМОСИФОННОЙ СПОТ НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ РУ С ВВЭР-1000 ПРИ ОТКАЗЕ ВВОДА ЖИДКОГО ПОГЛОТИТЕЛЯ

[house]

Вообще-то СПОТ - разная бывает. Про какую речь? Есть воздушная, есть водяная, есть по отводу тепла от защитной оболочки (СПОТ ЗО), есть по отводу тепла через парогенераторы (СПОТ ПГ)... То есть, лучше уточнять.
А вот и первые 200 часов наработки СПОТ ПГ на КУДАНКУЛАМЕ. http://eco.ria.ru/business/20110803/411337224.html
"В соответствии с согласованной программой на одном из каналов систем безопасности прошли испытания системы пассивного отвода тепла (СПОТ), впервые в мировой практике внедряемой в российском проекте АЭС-92 на АЭС "Куданкулам"."

Сообщение отредактировал house - 4.8.2011, 21:49

[Deni_DE]

Вообще-то СПОТ - разная бывает. Про какую речь? Есть воздушная, есть водяная, есть по отводу тепла от защитной оболочки (СПОТ ЗО), есть по отводу тепла через парогенераторы (СПОТ ПГ)... То есть, лучше уточнять.

Кстати есть вопрос по СПОТ ЗО, а именно: предназначена ли она только для случаев LOCA (разрыв трубопроводов первого контура) или же ей можно пользоваться в случае выпаривания БВ? если оба варианта возможны, то как организован сток конденсата обратно в БВ не попадая в приямок? заранее спасибо, если кто поделится информацией.

[Deni_DE]

неужели никто не в курсе?

[инженер_Гарин]

Следует исходить из названия. СПОТ ЗО - защита бетона ЗО от перегрева за счет конвекционного отвода тепла с внешней стороны. Для пассивного охлаждения БВ следует придумать СПОТ БВ. И придумают после Фокусимы видимо

[house]

неужели никто не в курсе?

Это вопрос конкретно к проектировщикам и разработчикам, например к СПБАЭП по ЛАЭС-2, или к Гидропрессу.
из инета - http://www.spbaep.ru/wps/wcm/connect/spb_a...c4bbdf963254781

Сообщение отредактировал house - 10.10.2011, 19:23

[сергей]

Следует исходить из названия. СПОТ ЗО - защита бетона ЗО от перегрева за счет конвекционного отвода тепла с внешней стороны. Для пассивного охлаждения БВ следует придумать СПОТ БВ. И придумают после Фокусимы видимо

Уже думали,думали и придумали.
Уже встречаются в отчетах описания СПОТ для отвода тепла от БВ ,охлаждение гермопроходок и бетона строительных конструкций(ЗО),различные схемы для отвода от первого контура(по крайней мере 2 варианта : при ПГ и при р.у.)
В свое время на сайте Гидропресса был буклет по новым проектам с описанием СПОТ.Ну ,а по докладам и отчетам ,в последнее время много "докладывались" севастопольцы.

[инженер_Гарин]

Уже думали,думали и придумали.
Уже встречаются в отчетах описания СПОТ для отвода тепла от БВ ,охлаждение гермопроходок и бетона строительных конструкций(ЗО),различные схемы для отвода от первого контура(по крайней мере 2 варианта : при ПГ и при р.у.)
В свое время на сайте Гидропресса был буклет по новым проектам с описанием СПОТ.Ну ,а по докладам и отчетам ,в последнее время много "докладывались" севастопольцы.

Ну да уже много всего, только с терминологией пока непонятки, ну это со временем устаканится

[сергей]

Ну да уже много всего, только с терминологией пока непонятки, ну это со временем устаканится

Наверное ,в "широком плане" упор делают на характеристике метода отвода тепла.Т.е. главное слово-"пассивный".(Как ,например в СБ).А использование самого "метода" достаточно широко и ,если будет экономически целесообразно, придет день когда на блоках будут СПОТ системные ,общеблочные ,МЗ,РО...И ,не побоюсь произнести -общестанционные..

[armadillo]

http://fishers-in-the-snow.blogspot.com/20...og-post_13.html
вот занятная ссылка.

[Deni_DE]

Спасибо, коллеги!
Назначение и принцип действия СПОТ ЗО я понимаю, просто родилась мысль, что ее можно было бы использовать для аварийного расхолаживания БВ, когда он уже кипит. В таком случае просто нужно организовать сбор конденсата с теплообменников СПОТ и направить его обратно в БВ. Конечно будут потери воды, т.к. пар будет конденсироваться и на остальной части ГО и оборудовании, но все же это лучше чем ничего. Но видимо проектом такие пляски не предусмотрены...

[nakos]

Ознакомился со СПОТом. Не понравилось.
Контайнмент пенетрирован сотнями трубок - на них есть блок-клапаны с обеих сторон? Если нет, то це фигня а не система. Защищены ли внешние теплообменники от удара любого происхождения? А внутренние? Только не надо говорить, мол, "самолёты падают редко, а внутри контайнмента взрываться нечему". Коли всё так радостно, то и пассив не нужен.

Далее. Система, даром что номинально пассивная, сложна и вероятно дорога. Использовать атмосферу в качестве финального стока тепла - похвальное стремление, но оно должно быть тщательно просчитано сточки зрения улучшения безопасности. Как и в проекте AP-1000, СПОТ "покупает" защиту АЭС в одном, маловероятном сценарии за счёт частичного снижения безопасности во всех аварийных ситуациях, а равно и при нормальной эксплуатации. СПОТ - дополнительная система со своим деревом отказов, в то время как польза от неё может быть только при очень ограниченном числе аварийных сценариев. Сотни пенетраций создают постоянную угрозу обхода контайнмента. Просчитаны ли эти риски? Есть ли уверенность, что баланс безопасности положительный?

Лично я внёс бы следующие изменения:
На сотни трубок надо посадить вдвое большее количество изолирующих клапанов (по два на каждую пенетрацию). При этом клапаны сами по себе должны быть пассивными, закрываться при разгерметизации контура СПОТа.
Вместо баков с водой для внешней стороны СПОТа - атмосферные теплообменники, подвешенные снаружи контайнмента.
Теплообменники снаружи и внутри защитить бронеэкранами, оставив открытым путь для конвекции снизу и сверху.

п.с. АР-1000 в нынешнем виде - ад и ужас.

[armadillo]

а можно подробнее про АП-1000?

[nakos]

а можно подробнее про АП-1000?

вам про проект или про моё недовольство?
если проект - то гугль, если недовольство...а вот погуглите, посмотрите картиночку ихнюю контайнмента, и если вас сразу не шибанёт, как молния, мысля - "так это же бомба замедленного действия!" - то сообщите мне сюды, я поясню что там не так

[house]

Спасибо, коллеги!
Назначение и принцип действия СПОТ ЗО я понимаю, просто родилась мысль, что ее можно было бы использовать для аварийного расхолаживания БВ, когда он уже кипит. ...

Применительно к ВВЭР-1000 не у вас одного такие мысли рождаются, люди думают аналогично... Наверно, что нибудь общими усилиями придумаете

[house]

Ознакомился со СПОТом. Не понравилось....
Вместо баков с водой для внешней стороны СПОТа - атмосферные теплообменники, подвешенные снаружи контайнмента.
Теплообменники снаружи и внутри защитить бронеэкранами, оставив открытым путь для конвекции снизу и сверху.
...

Как указывалось выше, СПОТ бывают разные, черные, белые, красные, водяные, воздушные, и по назначению разные. И еще много новых других СПОТ придумывается. Вы только с одной девушкой СПОТ познакомились, а сУдите обо всех

Сообщение отредактировал house - 11.10.2011, 19:07

[сергей]

Пассивные системы ,априори,всегда проигрывают активным по эффективности.К сожалению,в последнее время,на волне "Фукусимы"(своеобразного фурункула) достаточно много спекуляций для того ,чтобы "пробить" сырые варианты использования пассивных систем и "ввести" их в жизнь.
Основные недостатки предложенных систем:
"громоздкость"-занимание полезного объема ,без учета функционирования и работы штатных систем ,нагрузки на конструкции без достаточного обоснования,Эффективность и цена применения.Необходимость и достаточность.
П.С.Право,смешно,когда предлагается система СПОТ для БВ,при этом ,судя по эскизам теряется треть объема БВ ,нет гарантий нормального теплоотвода при низком уровне в зависимости от заполнения БВ,по предложенной трассировке трубопроводов ПМ (перегрузмашина) способна будет обслуживать лишь половину бассейна и т.д.