Нижегородская АЭС, череда удорожаний... (распилов?) Опции

[Didro]

Насколько я понял из общения с профессиональными энергетиками (не на этом форуме), высоковольтные ЛЭП, особенно на большие расстояния, стоят очень дорого.
На расстояния порядка несколько сот километров - сравнимо со стоимостью генерирующего блока.

Необходимые здесь 3*500 кВ стоят от 14 до 20 млн.р. на км.
3*750 (для 4х блоков) - около 30 млн.р./км.
Даже если берем 150 км, то в самом дорогом сценарии сети 3лэп*20 млн.*150км = 9 млр., ну пусть 10 млрд.
Если на перспективу берем 750 кВ, то и здесь: 3*30*150 = 13,5, ну пусть даже 20 млрд., но ни как не 100.
Неможет при 2х блоках снижение всего на 8,5% - если 4 блока 260 млрд.р., то 2 блока с сетями должно быть на уровне балтийской, в районе 190 млрд.р.
И при том, что и в этих 190 до трети распилов.
Невидится на чьи счета уйдут не меньше 50 млрд.р., а ближе к жизни, то и все 100 млрд.р.

Вы еще учтите что все сети не в проекте, их нам выставят в тарифе ФСК.
Там за последние 5 лет и так уже рост на порядок - с 1,99 коп. до 22,5 коп.



Сообщение отредактировал Didro - 6.4.2012, 6:49

[Didro]

Хорошо быть чехом.

Хотя странно, конечно. Цены у них и у вас не так сильно различаются.

Ну и у нас цены несильно отличаются.

Кстати, стоимость километра ЛЭП еще сильно зависит от местности (рельефа, грунта и т.д.). Те, кто имел удовольствие кататься по дороге из Нижнего в Арзамас-16 (Навашино по той же дороге) - поймут меня.

Есть и такое, но реальные цены я привел.

Опять-таки детали. Стоимость только магистральной ЛЭП или еще и понижающих подстанций? Вместе с инверторами? Ведь лэп от 200 кВ - постоянного тока. Преобразующие аргераты - трансформаторы и инверторы также весьма дорогостоящие штуки. Это ведь узлы распределения.

Такие ЛЭП почти в двое дешевле, и на 150 км не делают, только для экспорта из-за разницы частот.

[ole]

Опять-таки детали. Стоимость только магистральной ЛЭП или еще и понижающих подстанций? Вместе с инверторами? Ведь лэп от 200 кВ - постоянного тока. Преобразующие аргераты - трансформаторы и инверторы также весьма дорогостоящие штуки. Это ведь узлы распределения.

Это где такие порядки? ЛЭП 220, 330, 750 кВ переменного тока - куда больше чем 500 кВ постоянного

[CRA]

260 за 4 блока - это очень похоже на стоимость в базисном уровне цен 01.01.2000.
240 за 2 блока - это очень похоже на стоимость в ценах соответствующих лет на период сооружения.
Это скорее не распил, а путаница в терминологии сметчиков.

Города и ЛЭПы оплачиваются отдельно.

[ole]

Такие ЛЭП почти в двое дешевле, и на 150 км не делают, только для экспорта из-за разницы частот.
[/quote]
Дело не в разности частот, они одинаковы, 60 Гц только в Сев. Америки. Трудности только в синхронизации, во всяком случае так с поставками РФ-Финляндия

[Xiao]

260 за 4 блока - это очень похоже на стоимость в базисном уровне цен 01.01.2000.
240 за 2 блока - это очень похоже на стоимость в ценах соответствующих лет на период сооружения.
Это скорее не распил, а путаница в терминологии сметчиков.

Города и ЛЭПы оплачиваются отдельно.

Плюс 1. :-)
Как-то пыталась разобраться в вопросе - почему так сильно суммы иногда отличаются. И получила именно такое объяснение.
Поняла, что надо идти к специалистам по сметам, чтобы объяснили, как правильно пересчитывать с применением индексов.

[Xiao]

Вот не лежит мне этот ТОИ. Дурная затея была с самого начала. Теперь ещё и с ценой такие засады

А чем тебе ТОИ не нравится? Я вчера как раз в АЭП ходила на презентацию по ТОИ... И на мой неискушенный взгляд не специалиста - впечатляюще.

[Nut]

А чем тебе ТОИ не нравится? Я вчера как раз в АЭП ходила на презентацию по ТОИ... И на мой неискушенный взгляд не специалиста - впечатляюще.

Может поделитесь? В общих чертах.

[Smith]

а презентации по супер-ввэр еще более впечатляют =)

[Xiao]

Может поделитесь? В общих чертах.

А что именно интересует?
Уверяют, что по стоимости на снижение 16-20% от цены НВАЭС-2 удается выйти. Говорят, что ВНИИАЭС делал подробное сравнение ВВЭР-ТОИ с AP-1000. Они привязывали проект к одной из американских площадок (не сказали, к какой именно), а также к Нововоронежу и Аккую. Цифры получились сопоставимые. Вообще, вроде ВНИИАЭС сделал сравнение также с EPR и APR.
По срокам строительства - 40 месяцев обещают с третьего блока серии.
Подробно рассказывали про подходы по СМР, про компоновку реакторного отделения. Отдельно остановились на теме падения тяжелого самолета.
В итоге все сошлись на том, что на бумаге конечно круто все смотрится, но вот кто это все реализовывать будет - большой вопрос.

[Xiao]

а презентации по супер-ввэр еще более впечатляют =)

О дааа :-)))

[SVT]

Добрый день.


Стоимость проектирования АЭС в Навашинском районе составит порядка 1 млрд. рублей - НИАЭП 09:39
Навашино. 5 августа. НТА-Приволжье - Стоимость проектирования АЭС в Навашинском районе Нижегородской области составит 1 - 1,1 млрд. рублей.

Об этом начальник отдела инженерных изысканий ОАО "Нижегородская инжиниринговая компания "Атомэнергопроект" (НИАЭП) Владимир Леденев сообщил журналистам в среду.

По его словам, проектирование объекта должно начаться уже в 2010 году.

В свою очередь советник директора ОАО "НИАЭП" Ян Карлин сообщил, что проектирование атомной станции будет вестись в соответствии с новейшим проектом АЭС-2006, по которому уже строится Нововоронежская и Ленинградская АЭС.

В.Леденев добавил, что в 2009 году ОАО "Концерн "Энергоатом" выделил 180 млн. рублей на подготовительные работы, связанные с получением лицензии на размещение нижегородской АЭС в Навашинском районе. В смету затрат входят работы связанные с забором и анализом грунтов, межеванием и выкупом земель.

Как сообщалось ранее, ОАО "Концерн "Энергоатом" рассчитывает до конца 2009 года получить лицензию на размещение атомной станции (АЭС) около села Монаково (Навашинский район, Нижегородская область).

Кроме того, должны состояться общественные слушания с участием населения, проживающего на территории, близ которой предполагается разместить АЭС. После этого Ростехнадзор может выдать лицензию на размещение объекта.

В.Леденев также уточнил, что через 2 года после получения лицензии необходимо будет провести новые общественные слушания и получить государственную экологическую экспертизу для получения лицензии на сооружение АЭС в Навашинском районе, а еще через 2 года необходимо будет получить лицензию на эксплуатацию объекта.

В настоящее время на месте предполагаемого строительства проводятся изыскания грунта и карстовых пород для планирования предполагаемой нагрузки будущих сооружений АЭС. "Необходимые изыскания были начаты здесь еще в июле 2008 года, они дали положительные результаты, а сейчас мы лишь уточняем характеристики отдельных участков", - сказал В.Леденев.

Ранее сообщалось, что губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев и генеральный директор ОАО "Концерн "Энергоатом" Сергей Обозов в декабре 2008 года подписали декларацию о намерениях инвестирования в строительство Нижегородской АЭС.

Этот документ является подготовительным этапом к началу работы над проектированием и строительством АЭС. Таким образом, областное правительство выразило согласие с целесообразностью строительства АЭС на своей территории, а "Росатом" – готовность инвестировать средства. Подписанная декларация о намерениях законодательно утверждена на региональном уровне правительством Нижегородской области. После этого предстоит предпроектная работа, включающая разработку обоснования инвестиций (ОБИН), которое должно быть согласовано, в том числе с ОАО "Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы" и ОАО "Системный оператор Единой энергетической системы".

Только после разработки ОБИН будет сделан окончательный выбор площадки для строительства АЭС и проведена процедура получения землеотвода. Затем необходимо будет разработать сам проект АЭС, который должен пройти экологическую и главную государственную экспертизу, а также лицензирование в Ростехнадзоре. Кроме того, проект АЭС должен быть обязательно вынесен на общественные слушания. Оформление и согласование всей документации и подготовка проекта будут проведены в течение 2009 и 2010 годов. Само строительство займет около 5 лет.

Стоимость проекта нижегородской АЭС составит порядка 268,7 млрд. рублей. В частности, первая очередь, включающая строительство первого и второго энергоблоков, составит 134,4 млрд. рублей. Стоимость второй очереди (третий и четвертый энергоблоки) – 134,3 млрд. рублей.

Предполагается, что АЭС будет состоять из четырех энергоблоков, установленная мощность каждого из которых составит не менее 1150 МВт. Планируется, что ввод в эксплуатацию первого блока состоится в 2016 году, второго в 2018 году, третьего в 2019 году и четвертого блока в 2020 году.

В результате проведенных в Нижегородской области инженерно-изыскательских работ были определены перспективные пункты размещения нижегородской АЭС, удовлетворяющие всем требованиям безопасности. Это пункты "Монаково" и "Урень". В настоящее время готовятся материалы обоснования инвестиций для экономической оценки обоих вариантов размещения АЭС.

В первую очередь Нижегородская АЭС предназначена для покрытия дефицита энергобаланса области. По оценкам специалистов к 2020 году потребность региона в электроэнергии вырастет до 6,2-6,8 ГВт, при этом дефицит может составить 4,2 ГВт.

Сооружение энергоблоков Нижегородской АЭС будет проводиться с максимальным использованием промышленного, строительно-индустриального и кадрового потенциала региона. В частности, приказом Росатома в качестве генерального проектировщика определена нижегородская инжиниринговая компания – ОАО "НИАЭП" (Нижегородский "Атомэнергопроект").

Численность строительно-монтажного персонала в пиковый период строительства составит до 8 тыс. человек. Непосредственно численность эксплуатационного персонала на нижегородской АЭС составит около 2,2 тыс. человек. Для комплектации эксплуатационного персонала предусматривается подготовка специалистов на базе системы среднего и высшего профессионального образования РФ, в том числе – учебных заведений Нижнего Новгорода и системы повышения квалификации ОАО "Концерн Энергоатом".

Для определения генерального подрядчика на выполнение работ по сооружению Нижегородской АЭС будет проведен открытый конкурс, с победителем конкурса будет заключен государственный контракт на весь период строительства. Для выполнения функций заказчика-застройщика в 2009 году будет создан филиал ОАО "Концерн Энергоатом" – Дирекция строящейся нижегородской АЭС с наделением его необходимыми полномочиями.


Copyright НТА Приволжье




Отсюда.
http://navashino.ucoz.ru/

[Smith]

Учитесь эффективному менеджерству у Мартыновченко! он решает любые проблемы менее, чем за полгода:
http://www.niaep.ru/wps/wcm/connect/niaep/...3b2ff918cbf74ed

[mikle20]

2.2 тыс человек эксплуатирующего персонала, а это не слишком мало?

[Smith]

ну так-то стратегическая цель Росатома - 0,37 чел. на МВт (ВВЭР-ТОИ) :-)

Сообщение отредактировал Smith - 21.7.2012, 10:22

[kostik-iran]

Скачок с 260 за четыре блока до 240 за два блока заставляет подумать, что есть какая-то ошибка или недоразумение (ну, я добрые намерения всегда сначала предполагаю).

А кто-нибудь про инфляцию помнит? 134 миллиарда в ценах 2008 года легко превращаются в 240 в ценах 2013-го.

[Smith]

по-вашему, за это время инфляция составила 100%? маловероятно. Госкомстат точно с этим не согласен.

[MVS]

Так как специальную тему я не могу открыть, позвольте прокомментировать здесь последнюю новость про новый проект атомных ледоколов: http://atominfo.ru/newsb/k0744.htm

1. Проект двухосадочного ледокола разрабатывался еще в советские времена.
2. Ледоколы с балластными цистернами широко распространены - в том числе и нынешние типа Арктика и дизельные, но они используются для изменения продольного и поперечного дифферента - так легче выбираться из ледового плена. А универсальный двухосадочный - да, впервые в мировой практике.
Цистерны - за прочным корпусом, как сказал мой друг, работающий в подлодочном КБ - "подводная лодка наизнанку"
3. Самое главное в новом проекте - не толщина ломаемого льда, а ширина корпуса. Шире трасса для всяких супертанкеров и вообще караванов судов.

[AtomInfo.Ru]

Так как специальную тему я не могу открыть

Поправил. Теперь можете.

Пост скопировал также сюда.

[MVS]

Поправил. Теперь можете.

Пост скопировал также сюда.

Спасибо.