IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
 
Reply to this topicStart new topic
> ИнформСистем ставит под сомнение безопасность АЭС
Chernov_VF
сообщение 12.6.2013, 18:38
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 6.4.2013
Из: Россия, Екатеринбург
Пользователь №: 33 778



Фирма ИнформСистем, исходя из трёх ниже перечисленных фактов, ставит под сомнение абсолютную безопасность всех АЭС в России и за рубежом.

1) 7 июня 2013 года энергоблок №4 Ленинградской АЭС остановлен действием автоматики в штатном режиме в соответствии проектными алгоритмами. 9 июня 2013 года энергоблок №2 Балаковской АЭС отключен от сети действиями автоматики.

2) Основные направления деятельности ВНИИАЭС совсем не предусматривают работу над безаварийной технологией. Кроме АСУТП иные Системы не создаются.

3) В АиФ №23 5-11 июня 2013 года в статье «Надёжна, как стена» говорится: «Наши атомщики построили в Китае самую безопасную АЭС. Ещё одним объектом национальной гордости стала Тяньваньская АЭС, которая считается одной из самых надёжных и безопасных атомных электростанций в мире». Но в этой статье ни слова не сказано о безаварийной технологии, т.к. её там просто нет.

Вывод: Получается очень плачевная картина. Мы на весь мир говорим, что мы впереди планеты всей по безопасности АЭС, а рядом тут же разработанную безаварийную технологию на MES-Системе никто не замечает и в упор не видит.

И заметьте, почему-то в атомной энергетике вообще упор делается только на безопасность, а не на безаварийность. Но это же разные подходы. Безопасность совсем не исключает сами аварии, а безаварийность в принципе исключает любые аварии. Ну, и что же надёжнее и лучше?

В данном случае всё гениальное просто, и чем проще, тем лучше. Ну, куда ещё проще, если не доводить ситуацию до аварии вообще, а гасить все возмущения в момент их появления.

В данном случае я ни сколько не ставлю под сомнение все прогрессивные технические решения современных АЭС. Я говорю только об одном, что можно сделать ещё лучше, что пора уже переходить от слепой защиты энергоблоков АЭС к интеллектуальному предупреждению аварийных ситуаций на уже готовой MES-Системе.

Вот получается очень странная картина, что никто не скажет, что аварии это неотъемлемая часть технологии атомных, да и тепловых электростанций. Никто из верхов «Росатома» не возьмёт на себя смелость заявить, что аварии на АЭС были и всегда будут, т.к. тут же поднимется волна возмущений. Но фактически-то на практике это и происходит. Ведь сам факт срабатывания противоаварийной защиты от разрушительной аварии с огромными выбросами смертельной радиации разделяется образно долей миллиметров.

Казалось бы чего проще, раз уж от аварий никуда не деться, раз уж авария является неотъемлемой частью любого производства, тем более АЭС, то надо просто своевременно диагностировать развитие аварийной ситуации. Тогда все российские АЭС будут не просто безопасными, а безаварийными!


--------------------
Трибуна Энергетиков & IT: http://e-generation.forum2x2.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 12.6.2013, 19:21
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



Читайте, на здоровье: http://www.atominfo.ru/newsc/l0327.htm.
Если Вас тошнит, не надо рекламы софта. blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 13.6.2013, 1:08
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Г-н Чернов ,Вы бы определились...(Или крестик,или трусы).
"Фирма ИнформСистем, исходя из трёх ниже перечисленных фактов, ставит под сомнение абсолютную безопасность всех АЭС ",-это наверное ,мировой лидер в оценке и моделировании (с защитой и обоснованием моделей),супер-труппер эксперты с доступом к данным и оценки которых подтверждены временем?

"Основные направления деятельности ВНИИАЭС совсем не предусматривают работу над безаварийной технологией. Кроме АСУТП иные Системы не создаются."-не пробовали ,при таких знаниях и оценке деятельности ВНИИАЭС(Вы очевидно в курсе всех тем и работ) предложить себя в качестве директора или научного руководителя ,на открытом конкурсе(с обоснованием своего "видения")?
"В АиФ №23 5-11 июня 2013 ...",-конечно,Вы правы этот журнал имеет самый высокий рейтинг цитирования.Не понимаю,почему Вы игнорируете "Техника-молодежи","Наука и жизнь",в конце концов:"Юный техник","Квант","Химия и жизнь",и т.д.?
"Вывод: Получается очень плачевная картина. Мы на весь мир говорим, что мы впереди планеты всей по безопасности АЭС, а рядом тут же разработанную безаварийную технологию на MES-Системе никто не замечает и в упор не видит."-Плачевная ,по Вашему?Оцениваете,тоже Вы?А,эту "тут же разработанную безаварийную технологию на MES-Системе ",-кто то тестировал,Вы ее результаты доказуемо показывали,механизм ее выносили на серьезное обсуждение?Или выносить нечего?
"И заметьте, почему-то в атомной энергетике вообще упор делается только на безопасность, а не на безаварийность. Но это же разные подходы. Безопасность совсем не исключает сами аварии, а безаварийность в принципе исключает любые аварии. Ну, и что же надёжнее и лучше?

"В данном случае всё гениальное просто, и чем проще, тем лучше. Ну, куда ещё проще, если не доводить ситуацию до аварии вообще, а гасить все возмущения в момент их появления."-"Это,просто,-праздник ,какой то".(К.Барабас).Вы,вот сейчас о чем?Типа,заиграли софисты со схоластами?Гностики с агностиками,-в пляс?Безопасность-свойство,безаварийность,-скорее характеристика,зависящая от первого.А,как с понятием "отклонение от нормального",с действиями -"не допустить перехода в аварийное"?
"В данном случае я ни сколько не ставлю под сомнение все прогрессивные технические решения современных АЭС",-благодарю.
" Я говорю только об одном, что можно сделать ещё лучше, что пора уже переходить от слепой защиты энергоблоков АЭС к интеллектуальному предупреждению аварийных ситуаций на уже готовой MES-Системе."-Не,ну говорите...Только разговора мало.Покажите ,доказательно преимущества и "базу" метода.Кстати ,расшифруйте " к интеллектуальному предупреждению аварийных ситуаций ",- это интеллектом кто не вышел,или система подготовки,или отбора,или "специфика проекта",или эргономика,и т.д.?
". Ведь сам факт срабатывания противоаварийной защиты от разрушительной аварии с огромными выбросами смертельной радиации разделяется образно долей миллиметров.",-Гуру,поведайте о мм.Лучше не образно,а на примерах.
Давайте так.Всегда есть вероятность того или иного события.Которое может быть исходным (в зависимости от протекания и последствий) для аварии.Есть "регламенты диагностики".Что Вы предлагаете изменить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.6.2013, 9:44
Сообщение #4


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Ребята, не кормите тролля.

Вот когда и если г-н Чернов начнёт говорить на техническом языке, тогда будет тема для разговора, а пока...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eNeR
сообщение 13.6.2013, 10:58
Сообщение #5


Lurker
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 292
Регистрация: 11.4.2011
Из: ЕКБ
Пользователь №: 33 156



QUOTE(alex_bykov @ 13.6.2013, 11:44) *
тролля.

Я то думал ,почему у темы смайлик такой интересный?
>>
Жаль, ушей нету.
У троллей обычно уши большие, я в мультике видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chernov_VF
сообщение 15.6.2013, 15:27
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 6.4.2013
Из: Россия, Екатеринбург
Пользователь №: 33 778



QUOTE(alex_bykov @ 13.6.2013, 10:44) *
Ребята, не кормите тролля.

Вот когда и если г-н Чернов начнёт говорить на техническом языке, тогда будет тема для разговора, а пока...

А пока все дружно будете ждать Чернобыль...


--------------------
Трибуна Энергетиков & IT: http://e-generation.forum2x2.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chernov_VF
сообщение 15.6.2013, 15:31
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 6.4.2013
Из: Россия, Екатеринбург
Пользователь №: 33 778



QUOTE(сергей @ 13.6.2013, 2:08) *
Давайте так.Всегда есть вероятность того или иного события.Которое может быть исходным (в зависимости от протекания и последствий) для аварии.Есть "регламенты диагностики".Что Вы предлагаете изменить?

Я предлагаю, что б защиты не срабатывали бы вообще и блок бы не останавливался.


--------------------
Трибуна Энергетиков & IT: http://e-generation.forum2x2.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 15.6.2013, 15:36
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



тут раздела помойка еще нет?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 7:06