IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Арак, реактор, Вынос из Иранской ядерной программы
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 14:56
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm

Неплохой результат для персов по IR-40.

Стратегически они сохранили тяжеловодное направление, к которому подступались ещё при шахе и которое им в 90-ые ставили китайцы.

Тактически им сделают первую загрузку (по которой у них были сомнения в возможности сделать самим) и центральную петлю (к которой они сами даже и не подступились бы всерьёз).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 14:59
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например:

Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2.

Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см.

Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см.

А в таблице диаметр активной зоны 240 см.

Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются.

Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 18.7.2015, 15:55
Сообщение #3


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 296
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2015, 14:59) *
Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например:

Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2.

Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см.

Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см.

А в таблице диаметр активной зоны 240 см.

Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются.

Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива?

Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи:

QUOTE
Первая топливная загрузка для IR-40 будет изготовлена за пределами Ирана. Рабочая группа окажет содействие иранской стороне в развитии возможностей для собственного производства, верификации и лицензирования топлива для последующих перегрузок. Иран откажется от производства топлива для IR-40 из природного урана.

Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 16:31
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 18.7.2015, 15:55) *
Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи:


"Сборки" взяты в кавычки, потому что не все они реальные топливные сборки.

Гексагон собирается так: 1+6+12+18+24+30 = 91 "сборка".

Из них 78 топливных, 1 центральная петля и 12 позиций, которые предназначены для облучательных каналов или иных устройств.

QUOTE(asv363 @ 18.7.2015, 15:55) *
Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил?


QUOTE
Iran will not produce or test natural uranium pellets, fuel pins or fuel assemblies, which are specifically designed for the support of the originally designed Arak reactor, designated by the IAEA as IR-40.


И это принципиальный момент для снижения производства плутония, и на нём настаивала в том числе и Россия (в смысле, на переход на обогащённый уран настаивала).

P.S. Более того, при 78 сборках реактор на природном уране или вообще не сможет выйти на мощность, или рухнет через несколько дней или даже часов.
Поэтому пункт о запрете топлива из природного урана для IR-40 получился бы автоматически, из соображений физики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 16:58
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2015, 16:31) *
Гексагон собирается так: 1+6+12+18+24+30 = 91 "сборка".


Или, когда работал, то считал как Гаусс:
1+6n(n+1)/2
А теперь считаю как гауссовы одноклассники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 18.7.2015, 17:20
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 228
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они посчитали толтщину рефлектора от крайней точки кассеты в последнем ряду до бака? И какая у бака толщина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolyanon
сообщение 18.7.2015, 17:22
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 54
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 33 199



А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с границей активной зоны будут установлены ещё 12 облучательных каналов."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 18:06
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Kolyanon @ 18.7.2015, 17:22) *
А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с границей активной зоны будут установлены ещё 12 облучательных каналов."


Далековато.

Чтобы облучать, нужно иметь достаточно высокий поток. Ставить каналы на большом удалении от топлива - значит, сильно снижать в них поток нейтронов и их экспериментальную ценность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 18:12
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 18.7.2015, 17:20) *
Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они посчитали толтщину рефлектора от крайней точки кассеты в последнем ряду до бака?




Зона из 91 шестигранника.
Сколько расстояние по нарисованной чёрным цветом прямой между внешними гранями шестигранных "кассет"?
11 питчей?
11*11 = 121 см
121+2*50 = 221 см
Всё равно не бьётся.

И потом, действительно - куда они собрались заливать лёгкую воду вокруг зоны? Не в отражатель же. Отражатель у них по смыслу - это часть внутренностей каландра, зачем туда лить H2O и портить весь контур замедлителя?

QUOTE(Обнинский @ 18.7.2015, 17:20) *
И какая у бака толщина?


У каландра?
Core wall thickness 30 мм
Под core wall они явно имеют в виду стенку каландра. Т.е., 3 см толщина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 18:26
Сообщение #10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И кстати. Шестигранники на картинке - это же не кассеты! Это кассеты, которые соответствуют примерно цифрам на картинке, и окружающая их тяжёлая вода!
Тогда какой смысл считать толщину отражателя от "принадлежащей активной зоне" тяжёлой воды?

Нет, скорее всего, 240 см - это зона, доведённая до корпуса реактора. Но тогда получается, что лёгкую воду будут заливать в пространство между корпусом и каландром, что выглядит в принципе разумно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 18:36
Сообщение #11


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым не спится в выходные! smile.gif

240 см - это диаметр старой активной зоны, до переделки.

То есть, персы не меняют корпус реактора; соответственно, размер зоны они сохраняют, и у них появляется пустое пространство, которое можно как-то использовать. Например, для той же заливки каландра лёгкой водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 19:42
Сообщение #12


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.7.2015, 18:36) *
Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым не спится в выходные! smile.gif

240 см - это диаметр старой активной зоны, до переделки.

То есть, персы не меняют корпус реактора; соответственно, размер зоны они сохраняют, и у них появляется пустое пространство, которое можно как-то использовать. Например, для той же заливки каландра лёгкой водой.


А вот и нет! Спасибо другим неспящим добрым людям!

Старая зона до переделки, оказывается, была намного больше, если считать её до каландра. Поэтому 240 см - это что-то другое.

И момент, на который я не обратил внимания в плане действий.
В нём говорится про "in a tight hexagonal grid".
Оказывается, это неслучайное упоминание. Шаг расстановки кассет в новом концептуальном проекте был очень сильно уменьшен по сравнению с предыдущими вариантами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Обнинский
сообщение 18.7.2015, 19:52
Сообщение #13


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 228
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 32 047



Я пас, я так красиво рисовать шестиугольники не умею. Другой вопрос: что им даст центральный канал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 19:56
Сообщение #14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Обнинский @ 18.7.2015, 19:52) *
Другой вопрос: что им даст центральный канал?


Испытания твэлов и кассет (возможно, их уменьшенных вариантов).

То, чего они не могут делать на тегеранском реакторе и практически не могут на Бушере.

Центральная петля - инструмент разработчика, а не заказчика.

То есть, персы отсидят свой срок (кстати, про срок интересно) и вперёд, развивать свою программу - свои реакторы, своё топливо для них и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 20:00
Сообщение #15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Теперь про срок.

Когда начиналась вся эта бодяга вокруг Ирана (2002 год, но формально считается 2003), то Штаты требовали 20-летнего полного отказа от ядерной программы.

Прошло 12 лет, и что мы видим? В мораторийных положениях плана часто употребляется "8 лет".

12+8 = искомые 20 лет. То есть, Ирану 12 лет расследования досье зачли в окончательный приговор.

Но Иран-то эти 12 лет не сидел сложа руки...

В общем, Бараку Ибрагимычу, по-моему, уже всё равно что подписывать, лишь бы что-нибудь подписать да объявить о великой победе biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 18.7.2015, 22:23
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 077
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm
Соглашение по IR-40

kэфф <1,25
Избыточная реактивность <2000 pcm

У меня не очень "вяжется" kэфф и Избыточная реактивность . . .
Не слишком ли велико kэфф? или мало "РО" . . .?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 22:40
Сообщение #17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 18.7.2015, 22:23) *
Не слишком ли велико kэфф? или мало "РО" . . .?


О, а это у нас опечатка.
20 тысяч pcm, естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 22:44
Сообщение #18


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Кстати, у них запас реактивности просто бешеный.

Кампания у них будет меньше года.
Интересно, как будут перегружаться, какую часть зоны?

Аппаратик-то в результате всех этих политических пертурбаций получится интересный. С ходу не могу придумать аналога. Тяжёловодник, компактная зона, обогащённый уран...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.7.2015, 22:50
Сообщение #19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 20 056
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Лёгкая вода у них, скорее всего, получается не для контроля реактивности, а что-нибудь типа IVR.
Всё-таки слишком далеко, если будут лить воду за слоем 50 см D2O от топлива.
50 см тяжёлой воды - это много, почти бесконечно толстый отражатель.

А жалко. Потому что могло бы быть красиво. Лёгкая вода в тяжеловоднике есть поглотитель. То есть, налив обычной воды куда-нибудь в отдельное место в зоне или рядом с ней, можно было бы надёжно заглушить реактор. Вторая система останова на независимом от стержней принципе.
Но, видимо, нет, так не стали делать.

Всё равно аппарат интересный получается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 19.7.2015, 0:11
Сообщение #20


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 564
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



А дейтерий как со спектром нейтронов сходится? Т.е. аппарат будет более "быстрый", чем легководники?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.11.2018, 14:10
Rambler's Top100