IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
25 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БРЕСТ
Татарин
сообщение 29.8.2021, 19:47
Сообщение #381


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 474
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 6.7.2021, 13:47) *
затем, что СОВСЕМ обескислороженный свинец растворяет сталь при такой температуре на раз-два-три.

Дилетантский вопрос: а почему это важно?

Нельзя ли растворить в свинце столько железа, чтобы раствор вышел на состояние около насыщения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 29.8.2021, 21:20
Сообщение #382


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 564
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 29.8.2021, 20:47) *
Дилетантский вопрос: а почему это важно?

Нельзя ли растворить в свинце столько железа, чтобы раствор вышел на состояние около насыщения?

Нет, нельзя. В более холодных местах железо будет выпадать на стенки, а в горячих - по-прежнему растворяться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 30.8.2021, 17:48
Сообщение #383


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



По поводу двуокиси свинца. Двуокись свинца и расплавленный металический свинец термодинамически несовместимы. Тут же вступают в реакцию с образованием низжих окислов свинца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 4.9.2021, 11:43
Сообщение #384


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 292
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(alien308 @ 30.8.2021, 19:48) *
По поводу двуокиси свинца. Двуокись свинца и расплавленный металический свинец термодинамически несовместимы. Тут же вступают в реакцию с образованием низжих окислов свинца.


Я просто рассматриваю чисто гипотетическую ситуацию, связанную с межконтурной неплотностью. Если оксидов много, то это не есть хорошо(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.11.2021, 11:45
Сообщение #385


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 116
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Фундамент готов.
http://atominfo.ru/newsz04/a0330.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 1.10.2022, 11:20
Сообщение #386


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 515
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Возник такой вопрос: а чем собираются отмывать ТВС от свинца, когда извлекается топливо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 1.10.2022, 17:03
Сообщение #387


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Свинец к стали не липнет при наличии защитного оксидного слоя. Так что надо просто карманов и прочих выпуклостей/впуклостей не наделать и свинец сам стечёт. Посмотрим как оно на практике будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 1.10.2022, 19:13
Сообщение #388


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 785
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
СОВСЕМ обескислороженный свинец растворяет сталь при такой температуре на раз-два-три.

А какой там механизм процесса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 4.10.2022, 11:43
Сообщение #389


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 564
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Ирина Дорохова @ 1.10.2022, 20:13) *
А какой там механизм процесса?

Какого из? smile.gif Если кислорода достаточно, то на поверхности стали образуется защитная оксидная плёнка - железо активнее свинца и может отнимать у последнего кислород. Но, если кислорода нет совсем, то, хоть и медленно, очень медленно, то оксидная плёнка реагирует с металлическим свинцом, и, за счёт диспропорционирования, постепенно железо обнажается. Ну, а чистое железо в чистом свинце растворяется примерно по тому же механизму, что и сахар в чае smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 4.10.2022, 15:34
Сообщение #390


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 785
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



1. Если железо активнее свинца, то как, пусть и медленно, свинец все же сможет отнимать у оксидов железа кислород?
2. диспропорционирование.. так.. а можете написать реакцию, как это происходит? или это последовательность реакций?
3. простите чайника, я осознала, что не понимаю, что происходит на атомном (или молекулярном?) уровне, когда соль или сахар растворяются в воде. Можете рассказать? А потом - почему это справедливо для железа и свинца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 4.10.2022, 20:33
Сообщение #391


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(Ирина Дорохова @ 4.10.2022, 20:34) *
1. Если железо активнее свинца, то как, пусть и медленно, свинец все же сможет отнимать у оксидов железа кислород?
2. диспропорционирование.. так.. а можете написать реакцию, как это происходит? или это последовательность реакций?
3. простите чайника, я осознала, что не понимаю, что происходит на атомном (или молекулярном?) уровне, когда соль или сахар растворяются в воде. Можете рассказать? А потом - почему это справедливо для железа и свинца.

1. Железо активнее свинца, но направление реакции зависит ещё концентраций компонентов. То есть реакция идёт в обе стороны. Железо окисляется оксидами свинца намного быстрее чем свинец окисляется оксидами железа. Так устанавливается равновесие. Если же в свинце совсем оксидов, то остаётся только вторая реакция smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 4.10.2022, 20:37
Сообщение #392


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 564
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.10.2022, 16:34) *
1. Если железо активнее свинца, то как, пусть и медленно, свинец все же сможет отнимать у оксидов железа кислород?


Железо активнее свинца, если говорить о нулевой степени окисления. Но и железо, и свинец - металлы с переменными валентностями, и в разных валентностях могут меняться местами. Например, диоксид свинца - сильный окислитель, а закись свинца Pb2O - более сильный восстановитель, чем металлический свинец.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.10.2022, 16:34) *
2. диспропорционирование.. так.. а можете написать реакцию, как это происходит? или это последовательность реакций?

3FeO = Fe2O3 + Fe
Слева три атома железа со степенью окисления 2, а справа - один со степенью окисления 0, и два - со степенью окисления 3. На воздухе такая реакция идти не может, а в расплавленном свинце - может.

QUOTE(Ирина Дорохова @ 4.10.2022, 16:34) *
3. простите чайника, я осознала, что не понимаю, что происходит на атомном (или молекулярном?) уровне, когда соль или сахар растворяются в воде. Можете рассказать? А потом - почему это справедливо для железа и свинца.


Хотя сахар имеет неполярные молекулы, из них "торчат" гидроксильные группы, с которыми водородными связями может связываться вода. В результате, энергия этого связывания превышает энергию связи между молекулами сахара в кристаллической решётке. Решётка разрушается, а молекулы сахара оказываются сольватированы.

В металлах связь между атомами металлическая, поэтому электроны "обобществлены". Когда нет защитного окисного слоя, электроны из железа уходят в свинец, и положительному иону железа у поверхности становится "всё равно, куда плыть". Ну сложно на пальцах объяснить, без потенциальных ям и всего такого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 5.10.2022, 11:33
Сообщение #393


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 785
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
1. Железо активнее свинца, но направление реакции зависит ещё концентраций компонентов. То есть реакция идёт в обе стороны. Железо окисляется оксидами свинца намного быстрее чем свинец окисляется оксидами железа. Так устанавливается равновесие. Если же в свинце совсем оксидов, то остаётся только вторая реакция

так понятно!
Осталось понять, почему растворяется железо..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 5.10.2022, 17:01
Сообщение #394


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Железо растворяется в свинце, образуя свинцово-железный расплав. Так же как и большинство других металлов. Растворимость небольшая, но достаточная чтобы поесть оборудование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eninav
сообщение 6.10.2022, 0:24
Сообщение #395


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 515
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030



Цитата(generalissimus1966 @ 4.10.2022, 20:37) *
В металлах связь между атомами металлическая, поэтому электроны "обобществлены". Когда нет защитного окисного слоя, электроны из железа уходят в свинец, и положительному иону железа у поверхности становится "всё равно, куда плыть". Ну сложно на пальцах объяснить, без потенциальных ям и всего такого.

Почему тогда железо в натрии не растворяется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 6.10.2022, 8:49
Сообщение #396


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 564
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(eninav @ 6.10.2022, 1:24) *
Почему тогда железо в натрии не растворяется?

Я не настолько крут в ТКС, чтобы ответить на этот вопрос. Должно, вообще-то.
Но - не растворяется.
НЕКОТОРЫЕ пары металлов ведут себя не так, как другие.
Например, расплавленный литий не растворяется в большинстве других металлов, вот прямо-таки даже не смешиваются. Даже в своих собратьях щелочных металлах.
А цезий и золото образуют ионную соль аурид цезия, которая неэлектропроводна, хрупка и прозрачна.

Но, если с литием можно как-то приплести большую разницу в ионных радиусах, с цезием и золотом - большую разницу в электроотрицательности, то, например, что такого странного в никелиде титана? Однако же и это не раствор, а бинарное соединение. Тот самый металл (на самом деле, нет) с памятью формы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 6.10.2022, 20:40
Сообщение #397


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 381
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(eninav @ 6.10.2022, 5:24) *
Почему тогда железо в натрии не растворяется?

Это уже игра констант. Натрий очень сильно отличается от железа, но не настолько сильно чтобы образовывать химическую связь. Подобное растворяется в подобном (энергия Ферми, концентрация электронов проводимости, число электронов проводимости на один атом).

Сообщение отредактировал alien308 - 6.10.2022, 20:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 7.10.2022, 9:15
Сообщение #398


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 564
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(alien308 @ 6.10.2022, 21:40) *
Это уже игра констант. Натрий очень сильно отличается от железа, но не настолько сильно чтобы образовывать химическую связь. Подобное растворяется в подобном (энергия Ферми, концентрация электронов проводимости, число электронов проводимости на один атом).

В том и дело, что константы эти не очень константны - ртуть не растворяет железо, даже и при повышенной температуре, однако же, в нейтронном поле, скорость растворения повышается настолько, что становится заметной, и с коррозией от ртутного теплоносителя столкнулись и американцы в "Клементине" и наши в БР-2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 12.10.2022, 1:51
Сообщение #399


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 292
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(generalissimus1966 @ 7.10.2022, 11:15) *
В том и дело, что константы эти не очень константны - ртуть не растворяет железо, даже и при повышенной температуре, однако же, в нейтронном поле, скорость растворения повышается настолько, что становится заметной, и с коррозией от ртутного теплоносителя столкнулись и американцы в "Клементине" и наши в БР-2.


Ртуть с алюминием (обескислороженным) хорошо взаимодействует... красиво.
https://www.youtube.com/watch?v=N4PmMZjxYcE

Сообщение отредактировал ran - 12.10.2022, 1:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 27.7.2023, 17:55
Сообщение #400


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 292
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Свинец по сравнению с натрием болеее токсичен и плюс абразивность вроде как повыше. Я к БРЕСТу осторожно отношусь. Вполне он может заработать... Но в массовость его выпускать... Это вряд ли. Тут я больше с Асмоловым соглашусь "не получится".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

25 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Reply to this topicStart new topic
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:09