IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
87 страниц V  « < 84 85 86 87 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бушерская АЭС
asv363
сообщение 11.11.2019, 8:47
Сообщение #1701


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 551
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2019, 13:53) *
Финансовая ситуация, честно скажу, там непонятная.

Летом сего года ЦБ Ирана подписал соглашение о подключении к независимой от СВИФТ системе расчётов (переводов) ЦБ РФ. Т.е., американцы эти платежи (как в одну, так и в другую сторону) видеть попросту не будут. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2019, 8:53
Сообщение #1702


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 11.11.2019, 8:34) *
Тут в нонешних то реалиях уже начатые 2 блока "до ума" бы довести.
Чтоб они не повторили судьбу 1 и 2 блоков KWU.
А уж потом...


Вот именно!
Бумага (дорожная карта) есть, никуда она не делась. А попусту размахивать ей сейчас никакого смысла нет.
Да, есть два блока, есть работа на ближайшие несколько лет, ей и надо заниматься.
За последующими блоками иранцы с вероятностью, близкой к 100%, тоже обратятся к нам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 11.11.2019, 19:24
Сообщение #1703


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 193
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(Дед Мороз @ 11.11.2019, 0:38) *
Вообще, ЕМНИП, в 2016 речь шла не только про Бушер-2 и -3, но и про дорожную карту чуть ли не на восемь блоков. Потом, правда, как-то перестали об этом писать.

Протокол к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Исламской Республики Иран о сотрудничестве в сооружении на территории Ирана атомной электростанции от 25 августа 1992 года
Возможность начала проекта Бушер-3 взаимоувязывалась с ходом реализации проекта Бушер-2. Тогда ещё оптимистически виделось, что на нынешней площадке будет четыре блока. Когда взялись за реальную работу, то по результатам инженерных изысканий туда удалось вписать только два
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 11.11.2019, 20:00
Сообщение #1704


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 082
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(t_rex_by @ 11.11.2019, 19:24) *
Протокол к Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Исламской Республики Иран о сотрудничестве в сооружении на территории Ирана атомной электростанции от 25 августа 1992 года
Возможность начала проекта Бушер-3 взаимоувязывалась с ходом реализации проекта Бушер-2. Тогда ещё оптимистически виделось, что на нынешней площадке будет четыре блока. Когда взялись за реальную работу, то по результатам инженерных изысканий туда удалось вписать только два


Как то не встречал документов, обосновывающих отказ от переоборудования и достройки 2 блока KWU.
Изыскания на площадке б. 2 блока были и не только персов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2019, 20:52
Сообщение #1705


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(t_rex_by @ 11.11.2019, 19:24) *
Тогда ещё оптимистически виделось, что на нынешней площадке будет четыре блока. Когда взялись за реальную работу, то по результатам инженерных изысканий туда удалось вписать только два


Это не так проблемно. В таких документах главное - зафиксировать объёмы. В нашем случае, восемь блоков.
С площадки на площадку переписать какие-то блоки проще, чем подписывать блоки дополнительно.

Не знаю, какими соображениями руководствовались на тот момент, но записать "4 на Бушере и 4 на второй площадке" проще, чем "2 на Бушере и 6 на второй площадке" (где площадку на шесть блоков быстро найти?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 12.11.2019, 18:56
Сообщение #1706


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 193
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.11.2019, 21:22) *
Это не так проблемно. В таких документах главное - зафиксировать объёмы. В нашем случае, восемь блоков.
С площадки на площадку переписать какие-то блоки проще, чем подписывать блоки дополнительно.

Не знаю, какими соображениями руководствовались на тот момент, но записать "4 на Бушере и 4 на второй площадке" проще, чем "2 на Бушере и 6 на второй площадке" (где площадку на шесть блоков быстро найти?).

В основном соглашении от 1992 года уже было зафиксировано
QUOTE
Правительство Российской Федерации и Правительство Исламской Республики Иран соответственно через Министерство Российской Федерации по атомной энергии и Организацию по атомной энергии Ирана будут сотрудничать в сооружении на территории Ирана на условиях "под ключ" атомной электростанции (АЭС), состоящей из двух (с возможностью расширения до четырех) энергоблоков средней мощности с реакторными установками типа ВВЭР, и ее эксплуатации.

Какого вида генплан украшал стены у иранской стороны ещё до заключения контракта на вторую очередь, кажется уже ранее упоминал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2019, 19:34
Сообщение #1707


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(t_rex_by @ 12.11.2019, 18:56) *
В основном соглашении от 1992 года уже было зафиксировано


Угу, только это про 440-ые. И вот это как раз надо было перебить в новом документе, заменить на "мощностью 1000 МВт или выше".
Иначе в какой-то момент глубокоуважаемый Заказчик мог бы внезапно попросить построить то, чего мы построить сейчас не сможем smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 12.11.2019, 19:39
Сообщение #1708


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 193
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



QUOTE(vasiliy @ 11.11.2019, 20:30) *
Как то не встречал документов, обосновывающих отказ от переоборудования и достройки 2 блока KWU.
Изыскания на площадке б. 2 блока были и не только персов.

За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время. Все практические сложности во время его строительства показали иранцам абсолютную бесперспективность делать то же самое и на втором. А нам оно и тем более было не надо.
Кстати, иранцы в свое время немцам выдвигали менее жесткие требования по сейсмике, нежели уже потом нам, и было время, когда в верхах присутствовали серьезные сомнения о дальнейших перспективах перейти к работам по физической реализации проекта, так как Росатом ещё никогда не имел подобной практики.
Что касается ИИ, то вам должно быть известно, что даже те изыскания, что делали питерцы по контракту 2014 года, не смогли показать ту картину сложностей, с которой столкнулись потом в реале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
t_rex_by
сообщение 12.11.2019, 19:58
Сообщение #1709


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 193
Регистрация: 20.4.2014
Пользователь №: 33 975



В репортаже присутствует символический план, на котором рукой А. М. Локшина написано напутствие "Удачи всем, кто будет превращать этот план в реальность"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.11.2019, 20:32
Сообщение #1710


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(t_rex_by @ 12.11.2019, 19:39) *
За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время.


Если безысходность, то взаимная. У иранцев на первый блок было потрачено к тому моменту 1,5 млрд долларов (они так говорили).
Амроллахи в правительстве и меджлисе просто послали бы, если бы он пришёл с идеей построить блок с нуля.

И кстати, вариант-то нормальный был. Михайлов писал письмо немцам, предлагал достроить первый блок втроём (Минатом, немцы и AEOI).
Немцы побоялись открыто ввязываться. А если бы решились, то может и второй блок стали бы достраивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 12.11.2019, 22:42
Сообщение #1711


Эксперт
****

Группа: Haunters
Сообщений: 992
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(t_rex_by @ 12.11.2019, 11:56) *
В основном соглашении от 1992 года уже было зафиксировано

Какого вида генплан украшал стены у иранской стороны ещё до заключения контракта на вторую очередь, кажется уже ранее упоминал.


то был проект на два/четыре ВВЭР-440 на севере на берегу каспия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 13.11.2019, 8:25
Сообщение #1712


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 082
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(t_rex_by @ 12.11.2019, 19:39) *
За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время. Все практические сложности во время его строительства показали иранцам абсолютную бесперспективность делать то же самое и на втором. А нам оно и тем более было не надо.
Кстати, иранцы в свое время немцам выдвигали менее жесткие требования по сейсмике, нежели уже потом нам, и было время, когда в верхах присутствовали серьезные сомнения о дальнейших перспективах перейти к работам по физической реализации проекта, так как Росатом ещё никогда не имел подобной практики.
Что касается ИИ, то вам должно быть известно, что даже те изыскания, что делали питерцы по контракту 2014 года, не смогли показать ту картину сложностей, с которой столкнулись потом в реале.


Изначально не сомневался, так так в теме и давно. Вопросов масса в этой части: было, есть и будет. Просто эту площадку надо было изначально рассматривать как часть полуострова и его окрестностей. Это только с моей колокольни. Но есть и другие колокольни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 13.11.2019, 9:06
Сообщение #1713


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 082
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.11.2019, 20:32) *
Если безысходность, то взаимная. У иранцев на первый блок было потрачено к тому моменту 1,5 млрд долларов (они так говорили).
Амроллахи в правительстве и меджлисе просто послали бы, если бы он пришёл с идеей построить блок с нуля.

И кстати, вариант-то нормальный был. Михайлов писал письмо немцам, предлагал достроить первый блок втроём (Минатом, немцы и AEOI).
Немцы побоялись открыто ввязываться. А если бы решились, то может и второй блок стали бы достраивать.


А так он остался памятником ирано-иракской войне.
Хотя такие площадя "гуляют", что и новых складов никаких строить не надо.
Знаю, были идеи ЗиС б. 2 блока во что то переоборудовать, но что то всё заглохло пока, а здря...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 13.11.2019, 9:50
Сообщение #1714


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 082
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(t_rex_by @ 12.11.2019, 19:39) *
За первый блок в таком ключе мы брались от полной безысходности в то время. Все практические сложности во время его строительства показали иранцам абсолютную бесперспективность делать то же самое и на втором. А нам оно и тем более было не надо.
Кстати, иранцы в свое время немцам выдвигали менее жесткие требования по сейсмике, нежели уже потом нам, и было время, когда в верхах присутствовали серьезные сомнения о дальнейших перспективах перейти к работам по физической реализации проекта, так как Росатом ещё никогда не имел подобной практики.
Что касается ИИ, то вам должно быть известно, что даже те изыскания, что делали питерцы по контракту 2014 года, не смогли показать ту картину сложностей, с которой столкнулись потом в реале.


И насколько оправдано ужесточение сейсмики на площадке под новые блоки?
Как показывает опыт строительства и эксплуатации более простых по конструктивному исполнению 1 и 2 блоков KWU, на них оказывали наибольшее влияние не сколько природные, сколько разнообразные, а подчас и нежданные т.н. "техногенные" и прочие факторы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geronimo
сообщение 13.11.2019, 14:27
Сообщение #1715


Эксперт
*

Группа: Novices
Сообщений: 53
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 1 577



Не разделяю общей радости по поводу начала строительства АЭС в Бушере. Место - самое плохое из всех АЭС: крайне тяжелый климат, фактически полностью отсутствующие бытовые условия, нет возможности нормального отдыха. Бассейн для российского персонала закрыт, спортзал, вроде, тоже. Сауна закрыта или в нее не пускают русских. Из развлечений - только пляж, с морем по трусы. И то - только месяца 3 в году комфортная погода. Проживание в бытовках/бараках, из которых хоз.персонал унес(украл) почти все. Украинская "наладка", задача которой - затянуть сроки пуска по максимуму. При условии наличия реальных проектов в Турции, Китае ,Индии, Болгарии ехать в Бушер желающих на нашем предприятии нет. А значит что? Пошлют молодых, ленивых, бесполезных и т.д.
У нас весной люди в Бушер ездили на первый блок. По их словам, в новом поселке строят в основном бараки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 13.11.2019, 15:32
Сообщение #1716


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 082
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Geronimo @ 13.11.2019, 14:27) *
Не разделяю общей радости по поводу начала строительства АЭС в Бушере. Место - самое плохое из всех АЭС: крайне тяжелый климат, фактически полностью отсутствующие бытовые условия, нет возможности нормального отдыха. Бассейн для российского персонала закрыт, спортзал, вроде, тоже. Сауна закрыта или в нее не пускают русских. Из развлечений - только пляж, с морем по трусы. И то - только месяца 3 в году комфортная погода. Проживание в бытовках/бараках, из которых хоз.персонал унес(украл) почти все. Украинская "наладка", задача которой - затянуть сроки пуска по максимуму. При условии наличия реальных проектов в Турции, Китае ,Индии, Болгарии ехать в Бушер желающих на нашем предприятии нет. А значит что? Пошлют молодых, ленивых, бесполезных и т.д.
У нас весной люди в Бушер ездили на первый блок. По их словам, в новом поселке строят в основном бараки.


Как писал один китайский классик:
"Мечта - это не то, что уже существует, и не то, чего не может быть. Как на земле: дороги нет, а пройдут много людей - и проложат дорогу".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.11.2019, 22:31
Сообщение #1717


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(t_rex_by @ 21.10.2019, 12:32) *
Вчера стало известно, что накануне умер Ахмадиан


Сказали, что на его место Джафари.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 27.11.2019, 8:28
Сообщение #1718


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 082
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(AtomInfo.Ru @ 26.11.2019, 22:31) *
Сказали, что на его место Джафари.


Так он теперь, что ли, самый самый ...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.11.2019, 8:46
Сообщение #1719


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 27.11.2019, 8:28) *
Так он теперь, что ли, самый самый ...?


Нам так и сказали.
Если ещё t_rex_by подтвердит smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.11.2019, 8:47
Сообщение #1720


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 21 992
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



С другой стороны, выбор разумный, как мне представляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

87 страниц V  « < 84 85 86 87 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 4:48