Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Международный атом _ Terra Power

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2014, 14:07

Немного подробностей о текущем варианте предложений от Terra Power.

Мощность 600 МВт(эл.), стоимость 3-5 миллиардов долларов, утилизация природного урана 15%.

Да, это натриевый реактор.

И да, экспериментальная программа под него выполняется на БОР-60. Надеются, что БОР-60 проработает до 2019-2020 годов.

Автор: AtomInfo.Ru 15.8.2014, 16:41

Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

Автор: Dobryak 16.8.2014, 11:20

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 16:41) *
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.

Никого не удивляет объявленная цена вопроса?

В свое время группа теоретиков из Харьковского Физтеха лет 10 моделировала реактор на бегущей волне (они предпочитали называть его реактором Феоктистова). Попросту зарабатывали на жизнь через МНТЦ. С ними даже тот самый Эдвард Теллер успел проконтактировать и загрузил их вопросом о ториевой версии. Эти ребята несколько раз рассказывали о своих работах на Зимних школах ПИЯФ, последняя лекция была когда "Terra Power" прорезался. За торий было сказано --- не пойдет. Моделирование было, конечно же, на примитивном уровне, типа урановой чушки, на процентов 30 пронизанной сталью. Но по их выкладкам получалось, что никакая сталь те нейтронные потоки не выдержит.

В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2014, 11:59

QUOTE(Dobryak @ 16.8.2014, 11:20) *
Никого не удивляет объявленная цена вопроса?


В смысле, слишком низкая? Для бумажного реактора нормальная ситуация. При попытке построить вырастет.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2014, 12:01

QUOTE(Dobryak @ 16.8.2014, 11:20) *
В принципе можно было бы с теми ребятами связаться... Они сильно обижались, что их в ВАНТ печатать не хотят.


Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.

Автор: Dobryak 16.8.2014, 12:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:01) *
Если ничего не путаю, то я их публикации где-то видел. И сразу возник вопрос по ссылкам - ребята затемнили, чем именно считали, и расчёты были неповторимы сторонним наблюдателем.

Могу ошибаться.

У них точно была статья в "Progress in Nuclear Energy",

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S014919700700128X

cудить о достоверности не могу, вот Аннотация


The regime of the nuclear burning wave (NBW) in a fast reactor (FR) is described using the non-stationary diffusion equation for neutron transport and equations of the fuel component burn-up and of nuclear kinetics for precursor nuclei of delayed neutrons. A critical two-zone fast reactor of cylindrical form with metal fuel of the U–Pu cycle is considered. The initiation of nuclear burning in an enriched ignition zone by means of an external neutron flux that is turned off at an early stage of FR operation has been simulated. The possibility of creating a self-organizing regime of a running NBW in the breeding zone along the reactor axis has been demonstrated. The neutron leakage in a transverse direction was taken into account using the concept of radial buckling. The calculation results of the space–time evolution of neutron flux in this system using the effective multi-group approximation are presented. The average fuel burn-up is about 50%. The velocity of NBW propagation strongly depends on the transverse size of FR. For example, in the reactor of 110 cm radius and 500 cm length the NBW velocity is about 22 cm/year.

Кроме того

Fomin, S. P., et al. "Study of self-organizing regime of nuclear burning wave in fast reactor." Problems of Atomic Science and Technology 6 (2005): 106-113.

Fomin, S. P., et al. "Fast reactor based on the self-sustained regime of nuclear burning wave." Nuclear Science and Safety in Europe. Springer Netherlands, 2006. 239-251.

Fomin, S. P., et al. "Self-sustained regime of nuclear burning wave in U–Pu fast reactor with Pb–Bi coolant." PROBLEMS OF ATOMIC SCIENCE AND TECHNOLOGY 3.1 (2007): 156-163.

В авторах там грамотные теоретики.

Автор: AtomInfo.Ru 16.8.2014, 12:39

Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

Автор: Dobryak 16.8.2014, 16:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:39) *
Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И С.П. Фомин, и Н.Ф. Шульга почтенные известные теоретики по излучению релятивистских частиц в среде (в основном эффект Ландау-Померанчука). Н.Ф. Шульга после смерти А.И. Ахиезера стал зав. теоротделом ХФТИ.

Далее см. в "Шутках юмора"

Автор: Nucon 17.8.2014, 9:18

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 8:41) *
Итак, в текущей версии своего проекта "Terra Power" осторожно заговорила о переработке.
http://atominfo.ru/newsi/p0798.htm

Надо отдать должное американцам. Тихой сапой, шаг за шагом, птичим криком, волчим скоком они постепенно приходят к нормальному БН/ЗЯТЦ.


Проект абсолютно не поддерживается ни правительством, ни крупными атомными корпорациями США. Делается исключительно на деньги Б.Гейтса. Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого. Пробовали искать компромисс. Его вклад в год, примерно 35 миллионов. Оценивается по разному... от открытого скептицизма, до заинтересованности "поиграть в активность".

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2014, 10:01

QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 9:18) *
Более того, ему предъявлялись претензии, что он не патриотично проводит часть исследований в Китае, на что он сказал, что в США дорого.


Мелекесс теперь Китай? wink.gif

Или за него ему претензий не предъявляют?

Автор: Nucon 17.8.2014, 17:28

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2014, 2:01) *
Мелекесс теперь Китай? wink.gif

Или за него ему претензий не предъявляют?



Может Мелекесс и Китай, я говорю, что слышал из выступлений руководителей отрасли и читал в "заводской многотиражке". 35 миллионов в год, крохи. Уровень исследовательского бюджета небольшой университетской кафедры. Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно. Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2014, 19:00

QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 17:28) *
Что он там в Мелесессе делает... пока даже не интересно.


Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.

QUOTE(Nucon @ 17.8.2014, 17:28) *
Факт, что ему предлагают работать над проектом в Штатах.


Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты biggrin.gif

Автор: Nucon 18.8.2014, 3:55

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2014, 11:00) *
Это ж хорошо, что в Штатах это мало кому интересно.
Ню-ню.

А впрочем, пускай предлагают. Леди, покидающая автомобиль, облегчает его движение. Но при случае не премину рассказать гражданам из Terra Power о том, что их собираются загнать обратно в Штаты biggrin.gif


Не передергивайте. Предлагают, не значит загоняют. За бесплатно на него никто работать не будет. Разве что Мелекесс...

Автор: Smith 18.8.2014, 10:06

в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 10:32

QUOTE(Smith @ 18.8.2014, 10:06) *
в современном мире далеко не всегда срабатывает правило "дорогая услуга - хороший результат".


В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.

Впрочем, пусть прикидываются. Их проблемы. Разочаровывать не стану. biggrin.gif

Автор: Smith 18.8.2014, 11:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 10:32) *
В данном случае срабатывает.

я имел в виду, что в Штатах они бы "облучились в быстром спектре" явно подороже, чем в Димитровграде. да и кстати, что там есть сейчас исследовательского быстрого?

Автор: MVS 18.8.2014, 11:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 10:32) *
В данном случае срабатывает.

Но смотреть, как TP прикидываются у себя на родине бедными родственниками, смешно.


А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

Автор: Smith 18.8.2014, 11:22

QUOTE(MVS @ 18.8.2014, 11:03) *
А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?

именно, что нет.
http://www.rosatom.ru/resources/4bd47d0047239cd290efb5932c5d34d4/tyretyakov.pdf

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 11:25

QUOTE(MVS @ 18.8.2014, 11:03) *
А почему, кстати, смешно? Разве в штатах нет аналога бор-60?


http://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_Breeder_Reactor_II. Окончательно остановлен в 1994.

У них вариантов иных нет. Есть японцы, с которыми всё понятно сегодня. Есть ещё CEFR, он по сути ещё и не начинал нормально работать. Есть индийцы, которые к себе никого не пускают. Собственно, методом исключения остаётся БОР-60.

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 11:28

QUOTE(Smith @ 18.8.2014, 11:22) *
http://www.rosatom.ru/resources/4bd47d0047239cd290efb5932c5d34d4/tyretyakov.pdf


Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.

Автор: AtomInfo.Ru 18.8.2014, 11:33

По Китаю, кстати. Вот в случае КНР скептики с призывами частично правы.

С Китаем эта компания завязалась в 2009 году, была создана рабочая группа по распоряжению правительства КНР. И первое, что сделали китайцы - нарисовали свой собственный проект SWFR-600, близкий к TP-1 от "Terra Power". Ну, китайцы есть китайцы, они любят так поступать.

Автор: Dobryak 19.8.2014, 12:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.8.2014, 11:28) *
Они могли бы перестать корчить из себя девочек и пустить повторно FFTF. Но при Бараке Ибрагимыче это нереально.

Полезная ссылочка с видео

http://atomicinsights.com/fftf-what-could-a-functional-fast-flux-test-facility-do-for-the-us/

Автор: asv363 20.8.2014, 15:40

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.8.2014, 12:39) *
Нашёл. Обсуждалось бурно в своё время. Редкостный случай - журнал опубликовал и статью, и отрицательную рецензию на оную.

http://myatom.livejournal.com/38116.html
http://www.slideshare.net/myatom/uth-traveling-wave
http://www.slideshare.net/myatom/otzyv-lopatkin

И, про японский вариант "самоеда":

Свинцово-висмутовая СВЕЧА - японский вызов для СВБР
http://www.atominfo.ru/news/air4598.htm

Автор: VBVB 20.8.2014, 21:09

QUOTE(asv363 @ 20.8.2014, 16:40) *
Свинцово-висмутовая СВЕЧА - японский вызов для СВБР
http://www.atominfo.ru/news/air4598.htm

Эпично.
Из текста представленного.
QUOTE
Как заявил в начале июля директор энергетического машиностроения "Русских машин" Владимир Петроченко, первая АЭС с реактором СВБР-100 может быть построена в Обнинске уже в 2015 году.

А с японской "ядерной свечой" дела еще хуже. В этом десятилетии работу ее точно не увидим...

P.S. Как можно рассчитать Kэфф=1,0001 с такой нереальной точностью на уровне хрен какой степени достоверности применяемой для описания режима распространения фронта ядерного горения моделью?

Автор: LAV48 20.8.2014, 21:49

Цитата(VBVB @ 20.8.2014, 22:09) *
Как можно рассчитать Kэфф=1,0001 с такой нереальной точностью

Метод дедукции! rolleyes.gif

Автор: Smith 21.8.2014, 10:08

finger to the sky cool.gif

Автор: Dobryak 21.8.2014, 16:16

QUOTE(Smith @ 21.8.2014, 10:08) *
finger to the sky cool.gif

Не буду настаивать, но это употребляется только в приложении к показу среднего пальца... эквивалент нашей дули

Если же имели в виду "попасть пальцем в небо", как мне почудилось, то у англичан в ходу совершенно для нас немыслимое "found a mare's nest"= (буквально)"ну и попал же в гнездо кобылки", еще ближе к "ну и фигню же смолол"

Автор: asv363 22.8.2014, 2:45

QUOTE(VBVB @ 20.8.2014, 21:09) *
А с японской "ядерной свечой" дела еще хуже. В этом десятилетии работу ее точно не увидим...

Интересен, однако и другой вопрос. При каком минимальном диаметре такого рода активной зоны, сугубо с теоретической точки зрения, распространение "волны" возможно?

Автор: Dobryak 22.8.2014, 11:37

QUOTE(asv363 @ 22.8.2014, 2:45) *
Интересен, однако и другой вопрос. При каком минимальном диаметре такого рода активной зоны, сугубо с теоретической точки зрения, распространение "волны" возможно?

Харьковчане, которых выше раскритиковали в пух и прах, на своей лекции упоминали метр или даже 70 см. , но очевидно, что это зависит от того, как будет теплоотбор организован. Каким было их бумажное полено, уже не вспомню --- выше для спецов я давал ссылки на публикации. Они также напирали на роль Феоктистова, что тот именно показал устойчивость бегущей волны.

Автор: Smith 27.8.2014, 14:02

апрельская презентация группы товарищей из Харькова, почти http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/Meetings/2014/2014-04-14-04-16-TM-NPTD/20.ukraine.pdf о бегущей волне и свинце-висмуте (с обязательным упоминанием Б. Гейтса)

Автор: Nucon 28.8.2014, 5:33

QUOTE(Smith @ 27.8.2014, 6:02) *
апрельская презентация группы товарищей из Харькова, почти http://www.iaea.org/NuclearPower/Downloadable/Meetings/2014/2014-04-14-04-16-TM-NPTD/20.ukraine.pdf о бегущей волне и свинце-висмуте (с обязательным упоминанием Б. Гейтса)


О! Анистратов там в "источниках"...

Автор: KTN 28.8.2014, 7:00

QUOTE(Nucon @ 28.8.2014, 6:33) *
О! Анистратов там в "источниках"...

В любом случае идея изящная, а волна может бежать и в двух направлениях.

К слову, слайды №3 и №4 вызывают зависть в Дубне: там делают ускоритель с аналогичными параметрами. Первые бумажные отчёты по нему датируются серединой 1990-х. Сейчас, несмотря на санкции, Япония продала два мощных импульсных СВЧ клистрона в ОИЯИ, обещают к середине 15 года пробные включения.

Когда несколько лет назад на конференции украинцы рассказывали про проект ускорителя "SALO", никто не верил в их успех. А получилось, что обогнали. Ставка на сотрудничество с Аргоннской лабораторией оказалась правильная.


Автор: Nucon 28.8.2014, 7:30

QUOTE(KTN @ 27.8.2014, 23:00) *
В любом случае идея изящная, а волна может бежать и в двух направлениях.

К слову, слайды №3 и №4 вызывают зависть в Дубне: там делают ускоритель с аналогичными параметрами. Первые бумажные отчёты по нему датируются серединой 1990-х. Сейчас, несмотря на санкции, Япония продала два мощных импульсных СВЧ клистрона в ОИЯИ, обещают к середине 15 года пробные включения.

Когда несколько лет назад на конференции украинцы рассказывали про проект ускорителя "SALO", никто не верил в их успех. А получилось, что обогнали. Ставка на сотрудничество с Аргоннской лабораторией оказалась правильная.


Тут все сложно. Дима Анистратов в Северной Каролине вроде... Аргон? Ну я дальше чем конец ориентировочный конец своей жизни и не раздумываю... Ха-ха

Автор: Дед Мороз 28.8.2014, 10:36

Ускоритель "САЛО" - это не шутка?

Автор: Smith 28.8.2014, 11:21

QUOTE(Дед Мороз @ 28.8.2014, 10:36) *
Ускоритель "САЛО" - это не шутка?

вовсе нет. к примеру, http://www-nuclear.univer.kharkov.ua/lib/784_4(36)_07_p15-23.pdf. и http://vant.kipt.kharkov.ua/ARTICLE/VANT_2010_2/article_2010_2_52.pdf

Автор: Dobryak 28.8.2014, 12:41

рад, что харьковский след вытащил на ветку... просто с Сережой Фоминым и Колей Шульгой хорошо знаком уже лет 30, если не дольше

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2015, 23:14

Интересная новость из Шанхая.

Один из китайских быстровиков сказал, что строительство 600 МВт быстрого реактора начнётся в 2017 году.

Явно по его наводке местные газеты "предполагают", что речь идёт о совместном проекте с "Terra Power".

От американцев на сей счёт ничего не слышно.

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2015, 8:37

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.8.2015, 23:14) *
Интересная новость из Шанхая.

Один из китайских быстровиков сказал, что строительство 600 МВт быстрого реактора начнётся в 2017 году.

Явно по его наводке местные газеты "предполагают", что речь идёт о совместном проекте с "Terra Power".

От американцев на сей счёт ничего не слышно.


В общем, из Шанхая интересные слухи пошли потоком.
(в порядке анонса) Сериал обещает быть интересным.

Автор: AtomInfo.Ru 26.10.2015, 15:43

TerraPower заинтересовалась ЖСР.
Пока в порядке запасного варианта.
http://atominfo.ru/newsm/t0007.htm

Автор: Syndroma 3.2.2017, 22:17

Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.

Автор: AtomInfo.Ru 3.2.2017, 23:07

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 22:17) *
Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда.
И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом.


Идут в этом направлении.
По тем экспериментам, что они заказывают, можно заключить, что их интересуют очень высокие с.н.а., читай - времена пребывания топлива в реакторе.
Но при этом у них есть мысли о "смене оболочек" по ходу кампании.

Автор: Syndroma 3.2.2017, 23:21

В Википедии написано выгорание 20-35%.
Про смену оболочек интересно. То есть, вынимаем твэл из зоны воспроизводства, меняем оболочку, ставим в центр? А какое у них топливо подразумевается, оксидное? Не проще ли пару раз переработать топливо?

Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами. Китайцы ничем же не рискуют, в случае неудачи с супертопливом можно же будет использовать как классический БН?

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2017, 0:02

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
В Википедии написано выгорание 20-35%.


Да, это TP-1, не TWR.

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
Про смену оболочек интересно.


Про их проекты часто рассказывает Тошинский в своих интервью для нашего сайта (можно посмотреть в архиве http://atominfo.ru/archive_toshinsky.htm ).
Сейчас глянул - это всё-таки было для ранних вариантов. Сейчас у них вроде более традиционно (то есть, либо переработка, либо захоронение).


Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2017, 0:03

QUOTE(Syndroma @ 3.2.2017, 23:21) *
Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами.


В последнее время TerraPower в Китае менее заметна.

Вполне возможно, что китайцы просто использовали свои контакты с этой компанией для давления на нас.
Китайцы - большие мастера на такого рода операции.

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2017, 17:59

Гейтс напомнил о себе и слетал в Китай поговорить про TerraPower.
http://atominfo.ru/newsq/x0865.htm

Автор: AtomInfo.Ru 4.11.2017, 18:00

Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно.

Автор: barvi7 5.11.2017, 21:23

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2017, 18:00) *
Это весьма серьёзно.

А в чем серьезность ?
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:
с.н.а.;
начальный пуск;
съем тепла;
регулирование при откл. и др. ?






Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2017, 23:41

QUOTE(barvi7 @ 5.11.2017, 21:23) *
Что решена хоть одна из проблем Terrra Power:


А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?

Автор: pappadeux 5.11.2017, 23:45

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2017, 16:41) *
А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову?



честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR

"Bellevue, Wash., October 2, 2017 –

TerraPower, LLC signed a joint venture with China National Nuclear Corporation (CNNC) to form the Global Innovation Nuclear Energy Technology Co., Ltd. This agreement represents a significant milestone for TerraPower and CNNC’s affiliate, China Tianjin TWR Investment Company (“CTTIC”), in ongoing discussions made possible under policies and agreements for cooperation by the governments of the United States and China.

The two companies plan to work together to complete the Traveling Wave Reactor (TWR) design and commercialize the TWR technology. Cooperation between TerraPower and CNNC will speed technology development and promote clean energy growth."

Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2017, 23:51

QUOTE(pappadeux @ 5.11.2017, 23:45) *
честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR


Угу.
И когда уже всё завершено, подписано и оговорено, Гейтс демонстративно полетел в Китай встречаться с премьером.
Вперёд президентской делегации.
Водки китайской захотел попить, наверное. Невтерпёж было biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.11.2017, 23:54

Могу пока что подкинуть для размышления только один факт.
Шевеления в Штатах по поводу возможности повторного пуска FFTF становятся настолько заметными, что даже мы их замечаем.

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 11:03

Давайте вспомним, что такое TerraPower.

Эта компания создавалась на деньги Б.Гейтса
Цель - говорилось много красивых слов, но фактическая главная цель была - сохранить для Штатов быстровиков.
Им поставили задачу создать реактор XXIII века... нет, вслух так не говорилось, но ясно было, что при нашей жизни увидеть TWR в его первозданном виде не получится.

Присутствие Гейтса помогло компании провести дополнительный... как это сейчас называется? а, фандрайзинг.
Инвесторы охотно давали деньги компании, которую создал сам Гейтс.
Ну а сам Гейтс прокатился по странам, занимающимися быстрыми, с предложениями о сотрудничестве.
Его выслушали - без восторга, но и с определённым вниманием.
У нас, например, TerraPower стала хорошим заказчиком, исправно платящим за облучение и т.д.

Время шло, люди работали. Появлялись новые концепции. Г.И.Тошинский внимательно их отслеживал и периодически рассказывал нашему сайту о последних изменениях.
Видно было, что фантастический TWR постепенно сдвигался в сторону обычного БН/ЗЯТЦ... Не совсем совпадал с ним, но коль речь зашла уже о замене оболочек по ходу кампании, то до переработки оставалось сделать всего пару шагов.
Помимо натриевого направления, у TerraPower появилось жидкосолевое.
Много данных было набрано по материалам, а это всегда важно и полезно.

В общем, люди работали, но компания постепенно уходила в тень.
И тут внезапно в Китае создаётся (с помпой!) СП по бегущей волне, причём от китайцев входит ни много ни мало дочка CNNC.
Не без скандала - один из китайских соинвесторов успевает выйти из проекта в короткий промежуток времени между торжественным объявлением и собственно подписанием.
Но всё-таки создаётся.
Да, если кто-то думает, что на создание СП не обратили внимания в других странах, то это ошибка. Обратили, ещё как обратили.
И буквально сразу после этого в Китай срывается Гейтс для встречи с премьер-министром.
Демонстративной встречи, надо сказать.
За несколько дней до визита Трампа и большой деловой делегации.
Можно ещё добавить для полноты картины, что китайский премьер из фракции комсомольцев, которая объективно настроена в КПК наиболее проамерикански.

Теперь добавим в общую картину Китай.

А что Китай? У Китая планы пустить собственный БН-600 примерно в 2023 году, а первый коммерческий БН - примерно в 2030 году.
Пуск в 2023 году означает, что яму под блок надо начинать рыть уже сегодня. Ещё точнее, уже вчера.
Прямо скажем, что плохо даже с ямой, не говоря уж о проекте.
Кроме того, как показывает опыт Индии, начать строить БН совершенно не означает, что стройку удастся закончить. Индийский PFBR - уже притча во языцех.

А ещё добавим, что на FR17 директор CEFR'а, прямо скажем, шокировал присутствовавших, признавшись, что CEFR в 2016 году не проработал и месяца.
Давно пущенный (причём неоднократно) и сданный аппарат. 23 дня на мощности.
Участники FR17 могли обратить внимание, что Ю читает чужую презентацию - причём именно читает презентацию, а не выступает с докладом.
Скажу теперь, что знало всего несколько человек - замена докладчика (пленарного от Китая!) произошла в последний момент. Буквально в последний вечер перед открытием конференции.
Китайский светоч по натриевому направлению не рискнул вещать с высокой международной трибуны о БН-600 в 2023 году, и отдуваться, вызывать огонь на себя пришлось бедняге Ю.

Есть ещё некоторые моменты, так сказать, кирпичики для общей картины, но пока воздержусь, не всё сразу.
А пока что такой вот фон, такие вот исходные данные для размышлений.

Автор: LAV48 6.11.2017, 11:44

AtomInfo.Ru Если так подумать, а сколько всего "быстрых реактор-лет" набрано человечеством? Сколько останется, если вынести за скобки БН-350/600/800?
Что-то мне видится в этом знаковое, как величайшие "акулы капитализма" сломали зубы об быстровики и сделка с Китаем (коммунистическим, на секундочку) вынужденная. А для нас это станет новым вызовом и БН-1200, скорее всего не ответ, а лишь вариант затянуть "раунд".

Автор: nuc.pra 6.11.2017, 13:29

На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил? Он конечно человек маленький, но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 13:48

QUOTE(nuc.pra @ 6.11.2017, 13:29) *
На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил?


Именно мы - нет. Зачем создавать человеку неудобство, ведь в интернете написали, что злобный Трамп американцев туда не пустил.
Но мы же не одни там были wink.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 13:49

QUOTE(nuc.pra @ 6.11.2017, 13:29) *
но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.


Собственно, СП уже и создано. Так что это дело уже решённое, а не просто "почти".

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 14:01

QUOTE(LAV48 @ 6.11.2017, 11:44) *
Что-то мне видится в этом знаковое,


О! Вариантов можно написать множество.

Например:
1) американцы поняли, что сами не смогут, и ищут помощи от китайцев;
2) американцы стремятся сбить китайцев с толку и переключить с линии БН на очень интересный и перспективный, но не реализуемый в обозримом будущем проект быстрого реактора;
3) американцы хотят отвратить китайцев от всё ещё живого проекта с Аревой по постройке в Китае завода по переработке ОЯТ и MOX-топлива;
4) Гейтс действительно просто соскучился по китайской водке, а всю шумиху устроили китайцы, чтобы повлиять на ход переговоров с Росатомом;
5) китайская отрасль продолжает следовать принципу "Партийным бонзам единственный проект на одобрение не носят, нужно принести десяток, чтобы партия выбрала из них один";
6) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, американцам срочно нужна поддержка китайцев для пуска FFTF;
7) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, Гейтс привёз китайцам нечто принципиально новое.

Могу ещё вариантов написать, множество их.

А вот с тем, чтобы узнать, что происходит на самом деле, придётся подождать.
Мало данных для ответа.

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 14:05

Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.

Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.

Автор: generalissimus1966 6.11.2017, 14:48

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 15:05) *
Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании.

Застрелиться! smile.gif
Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?

Автор: nuc.pra 6.11.2017, 15:02

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 15:05) *
Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников.
Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д.


smile.gif)) ага все в штаны наложили.

Автор: nuc.pra 6.11.2017, 15:10

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2017, 14:48) *
Именно мы - нет. Зачем создавать человеку неудобство, ведь в интернете написали, что злобный Трамп американцев туда не пустил.
Но мы же не одни там были wink.gif


человек адекватный кстати, правда немного не адаптирован к разговору с российским человеком, т.к. с железом дело никогда не имел, просто нужно знать с чем едят выпускников МИТ.

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 15:21

QUOTE(generalissimus1966 @ 6.11.2017, 14:48) *
Застрелиться! smile.gif


А подумать? smile.gif

БОР старенький уже.
FFTF в лучшем случае только в планах.
МБИР только строится, и не факт, что на нём смогут быть американцы (можем не пустить мы, а может не пустить и госдеп).
Что остаётся?

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 15:21

Вот, кстати, Гейтс с премьером.


Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 15:32

QUOTE(nuc.pra @ 6.11.2017, 15:10) *
просто нужно знать с чем едят выпускников МИТ.


Не проблема smile.gif Мы с выпускницей физтеха в своё время прекрасно общались, а уж это вообще крутые люди smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 15:57

QUOTE(generalissimus1966 @ 6.11.2017, 14:48) *
Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?


О том, как они его пускали, до сих пор анекдоты рассказывают.
И то, что его пускали несколько раз - это не фигура речи.

Но недооценивать китайцев не надо, при необходимости они очень быстро учатся.

Ответственность за ситуацию с CEFR'ом стоит возложить, всё-таки, на руководящее звено, которое плохо представляло себе, для чего CEFR нужен. Отсюда к нему было весьма своеобразное отношение.
Плюс ещё технические моменты - скажем, до сих пор китайцы не смогли справиться с задачей перевода его на MOX.

Но если появится чёткая и ясная программа использования CEFR, то положение дел там может быстро измениться в лучшую сторону.

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 17:10

QUOTE(generalissimus1966 @ 6.11.2017, 14:48) *
Застрелиться! smile.gif


Кстати говоря, так как прошло уже много лет, то можно рассказать.

В своё время у нас обсуждался вариант - а не сделать ли ставку на CEFR как на основной быстрый исследовательский реактор после того, как будет закрыт БОР?

Обсуждение велось всерьёз, и тогда несколько наших быстровиков написали справку под условным названием "Анти-CEFR" с доказательствами, почему так поступать не надо.

В том числе и благодаря этой справке (и по многим другим причинам) у нас всё-таки приняли правильное решение, и появился проект МБИР.

Но суть в том, что если уж мы поговаривали об использовании CEFR'а, то американцам такой вариант вообще должен приходить в голову одним из первых.

Автор: Syndroma 6.11.2017, 19:02

Как-то своеобразно американская ядерная индустрия развивается. Отдали китайцам AP-1000, теперь хотят отдать какой-нибудь быстрый проект. А в Россию даже на FR17 никого не пустили.

Автор: AtomInfo.Ru 6.11.2017, 19:14

QUOTE(Syndroma @ 6.11.2017, 19:02) *
Как-то своеобразно американская ядерная индустрия развивается.


Это в последнее время такой принцип у них в почёте:
"Мы изобрели технологию, сами ей пользоваться не будем, продаём желающим".

Автор: AtomInfo.Ru 27.11.2017, 21:03

https://ria.ru/science/20171127/1509638410.html

QUOTE
Американского миллиардера, основателя компании Microsoft Билла Гейтса избрали в Китайскую академию инженерных наук, следует из сообщения на сайте академии.

Гейтс был номинирован за работу в проекте TerraPower — компании, занимающейся разработкой перспективного ядерного реактора на бегущей волне, которую он основал в 2008 году. Миллиардер стал одним из 18 новых иностранных членов академии и единственным, кто не работает в университете или исследовательском институте.

Автор: Дед Мороз 28.11.2017, 1:17

Чорт поберьи, Билли Гейтс теперь ещё и академик.
Куда мир катится?

Автор: AtomInfo.Ru 14.12.2017, 22:16

QUOTE(Дед Мороз @ 28.11.2017, 1:17) *
Чорт поберьи, Билли Гейтс теперь ещё и академик.


У американцев его уже принимали в какую-то академию.

А вот в Китае случай исключительный. Он стал в КНР первым иностранцем-академиком не из числа учёных.

Автор: AtomInfo.Ru 14.12.2017, 22:18

По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.

Автор: arcanist 15.12.2017, 16:02

Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.12.2017, 22:18) *
По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.

это кулуарные слухи или официальная инфа? сайт terra Power про это не знает - последняя инфа - http://terrapower.com/updates/terrapower-establishes-joint-venture-with-cnnc-for-twr-co-development/

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2017, 17:05

QUOTE(arcanist @ 15.12.2017, 16:02) *
это кулуарные слухи или официальная инфа? сайт terra Power про это не знает


Сайт TerraPower вообще малоразговорчивый.

Информация про график - с китайской стороны.
В интернете его нет. То есть, ссылку на документ дать не могу, не на что пока ссылаться.
Это не кулуарные слухи в том смысле, что такую задачу CNNC себе нарисовала (за TWR в Китае отвечает её дочка).
И есть подтверждения от китайцев - да, такой график существует.

Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.
В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Ну и разумеется, поставить задачу не значит её выполнить.
У китайцев по плану в 2017 году первый бетон на своём БН-600. Ну и где он? Понятно где...

Автор: Dobryak 15.12.2017, 18:24

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 17:05) *
Сайт TerraPower вообще малоразговорчивый.

Информация про график - с китайской стороны.
В интернете его нет. То есть, ссылку на документ дать не могу, не на что пока ссылаться.
Это не кулуарные слухи в том смысле, что такую задачу CNNC себе нарисовала (за TWR в Китае отвечает её дочка).
И есть подтверждения от китайцев - да, такой график существует.

Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.
В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Ну и разумеется, поставить задачу не значит её выполнить.
У китайцев по плану в 2017 году первый бетон на своём БН-600. Ну и где он? Понятно где...

В дурном сне не может присниться начало строительства АЭС в натуре.

Автор: barvi7 15.12.2017, 18:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 17:05) *
В смысле, не то, что во всех статьях написано про бегущую волну, а то, что конкретно китайцы собрались строить.

Все что видел в статьях про "бегущую волну" - очень далеко от Реальности:
модели обычно :
или без теплоносителя или его мало, и не снять планируемые тепловые потоки;
или без учета температуры по сечению реактора и в др местах . . ,
или без учета выгорания,
или без регулирования,
или. . . . или . . . . или . . . каждое из которых может похоронить всю "бегущую волну" sad.gif
Не говоря уже о том, как запустить такую "волну", для которой "обычно" требуются потоки нейтронов на 2 и более порядков более, чем пока освоило Человечество.

Автор: Syndroma 15.12.2017, 18:37

Да подождите вы. Скорее всего, никакой бегущей волны не будет, а будет опытно-промышленный БН.

Автор: AtomInfo.Ru 15.12.2017, 18:53

Я сам очень сильно удивляюсь. Загадка, однако. unsure.gif

Автор: arcanist 18.12.2017, 14:45

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.12.2017, 17:05) *
Но! У меня нет ни малейшего понимания, что конкретно имеется в виду под TWR в данном случае.

собственно, это было моим следующим вопросом. Ваше сообщение я прочитал как то так: "в 2019 году планируется пилотируемый полёт на альфа центавру"

Автор: AtomInfo.Ru 18.12.2017, 16:19

QUOTE(arcanist @ 18.12.2017, 14:45) *
Ваше сообщение я прочитал как то так: "в 2019 году планируется пилотируемый полёт на альфа центавру"


Собственно, я сам пока его так и читаю.

Да, происходящее вокруг TP (не только в Китае) в последнее время вообще сплошная загадка.

После Нового Года будем кого-нибудь ловить, кто смог бы прояснить расклады.

Автор: barvi7 24.12.2017, 16:49

https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html

Адамов о TWR

Автор: AtomInfo.Ru 24.12.2017, 17:31

QUOTE(barvi7 @ 24.12.2017, 16:49) *
Адамов о TWR


Билли своей поездкой в Китай за дипломом академика наделал шухеру в отрасли. Причём в разных странах наделал.

А у нас впереди переносимый НТС по обсуждению стратегии развития. Его переносят, переносят, но когда-нибудь он должен состояться.
У стратегии прорывистов позиции шаткие (в их пользу пока что одно только нежелание резких телодвижений перед выборами).
Возможно, поэтому Е.О. решил превентивно высказаться по TWR, чтобы хотя бы одного потенциального конкурента убрать.

Автор: aprudnev 28.12.2017, 10:23

Цитата(barvi7 @ 24.12.2017, 6:49) *
https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html

Адамов о TWR


Веселый там текст. Ну и оффтоп - ежели реактор будут строить так, как пишут софт, то он взорвется нафиг еще до загрузки активной зоны smile.gif smile.gif .

Цитата
Ранее сообщалось, что компании Microsoft, Google, Tesla и Space X Илона Маска достигли соглашения о начале работ по строительству первого в мире экспериментально-промышленного образца ядерного реактора на "бегущей волне". Также сообщалось, что этот реактор планируется построить на Украине.

РИА Новости https://ria.ru/world/20171222/1511492134.html


Автор: AtomInfo.Ru 28.12.2017, 15:46

QUOTE(aprudnev @ 28.12.2017, 10:23) *
Ну и оффтоп - ежели реактор будут строить так, как пишут софт, то он взорвется нафиг еще до загрузки активной зоны smile.gif smile.gif .


Так строить не будут точно, в "Terra Power" собрали в своё время грамотный народ. Так как у Штатов другой быстрой программы, кроме "Terra Power", сейчас нет, то привлечь хороших быстровиков проблем не составляло.

Автор: aprudnev 28.12.2017, 20:37

Цитата(AtomInfo.Ru @ 28.12.2017, 5:46) *
Так строить не будут точно, в "Terra Power" собрали в своё время грамотный народ. Так как у Штатов другой быстрой программы, кроме "Terra Power", сейчас нет, то привлечь хороших быстровиков проблем не составляло.


Ну это да. АЭ тут в полном загоне, и народ наверняка в отчаянии сидит а тут такое... должны были ломануться.

Хотя может выйти как с Теслой. По отзывам работающих с ней, там набрали молодых умных но амбициозных инженеров, у которых _все по своему_ и которых не фига не могут понять старые зубры из других компаний. Поглядим... в любом случае сама идея _собрать инвестиции с трех супер стартапов и сделать гипер стартап по АЭ_ имеет смысл, но вот стартапы даже гипер имеют тенденцию лопаться, а АЭ не программа, команды rm -rf * нету чтобы все их итоги деятельности стереть нафиг...

Автор: AtomInfo.Ru 12.4.2018, 20:03

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.12.2017, 22:18) *
По TWR в Китае.

График таков.
2019 - первый бетон для блока 300 МВт(э) /комбинированная выдача электроэнергия+тепло/.
2025 - коммерческая эксплуатация данного блока.
конец 20-ых - начало строительства TWR-тысячника.


Текущие новости по графику.
Середина 20-ых - реактор на 300 МВт (здесь и далее - хайли лайкли, электрических).
2030 - реактор на 600 МВт.
Середина 30-ых - проект на 1200 МВт.
http://atominfo.ru/newss/z0098.htm

Билли ведь 55-ого года рождения? Ну что же, имеет все шансы дожить laugh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2018, 20:02

QUOTE(generalissimus1966 @ 6.11.2017, 14:48) *
Китайцы же и сами с ним не очень в ладах?


В порядке небольшого оффтопчика.
Цифру назвали - насколько не в ладах.
Не буду уж их позорить, но это реально... слов даже нет цензурных sad.gif

Автор: AtomInfo.Ru 16.5.2018, 20:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2017, 18:00) *
Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно.


Теперь по Билли. Подведём промежуточный итог.

На самом деле, загадка, для чего он летал в Китай, уже некоторое время как отгадана. Но отгадана - ещё не повод орать в голос: "Мы знаем-знаем-знаем!".
Но на Атомэкспо один из руководителей Росатома сказал в присутствии большой группы журналистов (возможно, даже новость уже была у кого-нибудь).
Так что я стесняться более тоже не буду.

Билли, как мы понимаем, передаёт в китайское СП международную часть работ по бегущей волне.

Почему он так делает, тоже понятно. Писать пока не буду, кроме одного намёка - американские политики и чиновники бывают редкостными идиотами.

Автор: AtomInfo.Ru 21.5.2018, 23:33

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.5.2018, 20:06) *
Но на Атомэкспо один из руководителей Росатома сказал в присутствии большой группы журналистов (возможно, даже новость уже была у кого-нибудь).


Теперь могу сказать, что это был Першуков.

Автор: AtomInfo.Ru 21.5.2018, 23:39

И чуть более подробнее. Пока только чуть.

О том, что СП планирует подменить TerraPower в роли заказчиков реакторных экспериментов, говорят китайцы.
Причём достаточно давно уже говорят.
Но именно говорят. Бумаг пока нет.

А американцы из TerraPower пока ничего не говорят конкретного. Но вариантов у них немного, и Билли не зря это СП создавал.

Автор: Dobryak 22.5.2018, 9:06

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.5.2018, 23:33) *
Теперь могу сказать, что это был Першуков.

Першуков пропел песнь Жюлю Горовицу, но ничего не сказал о ПИК. К-тому же, в ИЯИ РАН (в подмосковном Троицке) уже почти всерьёз начали говорить о том, как бы задействовать их неплохо кастрированный линейный ускоритель под spallation source нейтронов (нет хорошего русского термина под spallation).

Конечно, если Жюль заточен исключительно под материаловедение, то ПИК, задумке которого уже полвека как, ему не конкурент.

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2018, 9:27

QUOTE(Dobryak @ 22.5.2018, 9:06) *
Першуков пропел песнь Жюлю Горовицу, но ничего не сказал о ПИК.


Горовиц, как и МБИР, международный проект. Вопрос по нему был мой, сводился к тому, не конкурируют ли они. Ответ, как можно понять - нет, сейчас не мешают, наоборот, есть некий настрой на сотрудничество.

Касательно ПИКа - увы, я пессимист. sad.gif Проблема долгостроев в том, что чем дольше строишь, тем чаще и больше приходится переделывать уже сделанное (новые правила, требования и т.п.).
И принадлежность его всё-таки, на мой взгляд, осложняет дело. Не знаю как там наверху, это к политблогерам и политинсайдерам, а на более низовых уровнях мы сталкивались со случаями определённой... ревности, что ли, как сказать лучше? двух ведомств друг к другу (РА и КИ). В общем, работы по ПИКу остро нуждаются в волшебном пенделе, который должен прилететь сверху, а лучше - с самого верху.

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2018, 10:06

Ну и предназначение, к тому же.

ПИК всё-таки аппарат для фундаментальной науки.
МБИР и JHR - установки более прикладные.
Фактически, задача-минимум МБИРа - обеспечить реакторные испытания материалов для тех ВВЭР и быстрых, что будут строиться в 20-ых... ну хорошо, и в 30-ых годах.
Кстати, когда эту задачу решат, вполне вероятно встанет вопрос про "Нужны ли мы нам?". До тех пор пока идеологи наши не придумают ещё что-нибудь новое реакторное. В том числе и поэтому такие аппараты сейчас стараются сделать международными, чтобы избегать их простоев.

Привлекать ПИК к этой работе нет смысла, он к ней плохо приспособлен, и почему-то сразу хочется вспомнить сакральное про микроскоп и гвозди.
А с Горовицем под флагом OECD/NEA или иным похожим флагом у МБИРа действительно может получиться некий симбиоз. Но это станет ясно только после их пусков.

Автор: Superwad 22.5.2018, 10:41

Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.5.2018, 10:06) *
Ну и предназначение, к тому же.

ПИК всё-таки аппарат для фундаментальной науки.
МБИР и JHR - установки более прикладные.
Фактически, задача-минимум МБИРа - обеспечить реакторные испытания материалов для тех ВВЭР и быстрых, что будут строиться в 20-ых... ну хорошо, и в 30-ых годах.
Кстати, когда эту задачу решат, вполне вероятно встанет вопрос про "Нужны ли мы нам?". До тех пор пока идеологи наши не придумают ещё что-нибудь новое реакторное. В том числе и поэтому такие аппараты сейчас стараются сделать международными, чтобы избегать их простоев.

Привлекать ПИК к этой работе нет смысла, он к ней плохо приспособлен, и почему-то сразу хочется вспомнить сакральное про микроскоп и гвозди.
А с Горовицем под флагом OECD/NEA или иным похожим флагом у МБИРа действительно может получиться некий симбиоз. Но это станет ясно только после их пусков.

А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.
Или я не прав? Неужели в этом направлении намечается кардинальный прорыв???

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2018, 11:01

QUOTE(Superwad @ 22.5.2018, 10:41) *
А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.


Решать можно хоть до следующего века. Потребности нужны конкретные, потому что реакторный эксперимент денег стоит.

То есть, должна быть сформулирована задача (например!) сделать проект высокотемпературного быстрого реактора. Тогда под неё пойдут эксперименты.
Если задачи нет, то нет и заказчика на эксперимент.

Автор: Dobryak 22.5.2018, 11:13

QUOTE(Superwad @ 22.5.2018, 10:41) *
А мне показалось, что проблемы материаловедения, как минимум до 50 годов будут решать - в начале устойчивость к свинцу, потом к высокой температуре, а уж потом и увеличения сна.
Или я не прав? Неужели в этом направлении намечается кардинальный прорыв???

Заглянул на экран через спину наш сотрудник (а у меня по диоптриям фонты крупные) и у него на выделенном случился когнитивный диссонанс

Автор: Татарин 22.5.2018, 13:21

Цитата(Dobryak @ 22.5.2018, 9:06) *
spallation source нейтронов (нет хорошего русского термина под spallation).

Скалывание же? Вроде, использовалось неоднократно, и попадание в смысл 100%.

Автор: Dobryak 22.5.2018, 14:25

QUOTE(Татарин @ 22.5.2018, 13:21) *
Скалывание же? Вроде, использовалось неоднократно, и попадание в смысл 100%.

У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Автор: AtomInfo.Ru 22.5.2018, 22:38

QUOTE(Dobryak @ 22.5.2018, 14:25) *
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.


Русский термин нужно тогда уже придумывать со стороны фундаментальных товарищей. У нас-то такая реакция - экзотика.

Есть вариант "расщепление", но дело в том, что деление ядра - это тоже расщепление (ещё по БСЭ). Может возникнуть путаница при определении процессов.

Поэтому, товарищи теоретики, или давайте термин, или можно поступить так, как мы поступили с fluence, когда устали уже придумывать свои названия - просто в лоб позаимствовали английский термин. smile.gif

Автор: pappadeux 23.5.2018, 4:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.5.2018, 15:38) *
Русский термин нужно тогда уже придумывать со стороны фундаментальных товарищей. У нас-то такая реакция - экзотика.

Есть вариант "расщепление", но дело в том, что деление ядра - это тоже расщепление (ещё по БСЭ). Может возникнуть путаница при определении процессов.

Поэтому, товарищи теоретики, или давайте термин, или можно поступить так, как мы поступили с fluence, когда устали уже придумывать свои названия - просто в лоб позаимствовали английский термин. smile.gif


реакции срыва нейтрона

Автор: Netlog 23.5.2018, 7:26

Цитата(Dobryak @ 22.5.2018, 14:25) *
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Да, но Яндекс на запрос "реакция скалывания" сообщает об 11 миллионах ответов. И первые пара страниц - всё исключительно по теме ядерной физики.
Термин можно считать устоявшимся.

Автор: Татарин 23.5.2018, 12:35

Цитата(Dobryak @ 22.5.2018, 14:25) *
У собственно ядерщиков, это явление знавших с конца 40-х (!), этого термина не было, он привнесен сильно позже со стороны. И попадания в смысл никакого.

Ну не было, и что? Понадобился термин - появился.
Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен.
Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский.

А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело.

Автор: Evgeny5 23.5.2018, 19:05

Цитата(Татарин @ 23.5.2018, 12:35) *
Ну не было, и что? Понадобился термин - появился.
Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен.
Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский.

А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело.


На самом деле у нас эту реакцию люди, спецы по нейтрон-генерирующим мишеням и по нейтронным методикам на ускорительных источниках, называют ИСПАРИТЕЛЬНАЯ или ИСПАРИТЕЛЬНО-СКАЛЫВАЮЩАЯ. Помимо каскадных нейтронов с энергией иногда почти до энергии первичного протона доминируют нейтроны, испарившиеся во время короткой жизни сильновозбужденного ядра. При оптимальной энергии первичного протона чуть выше 1 ГэВ испарительные нейтроны имеют энергию по 20-30 МэВ, а каскадные - сотни МэВ.

Автор: Dobryak 23.5.2018, 19:38

QUOTE(Татарин @ 23.5.2018, 12:35) *
Ну не было, и что? Понадобился термин - появился.
Я понимаю, если б был другой термин, тогда вносить новый - только путаться. Но его ж не было. А он нужен.
Так что выбор лишь в том, брать ли английский или вполне живой русский.

А попадание в смысл есть: это "расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы. Это ж и есть "скалывание" в бытовом смысле. Стукнули - отлетело.


"расщепление" на два очень-очень неравных куска за счёт энергии налетающей частицы -- вот уж самая антинаучная версия.

Для ГэВ-ного протона в первом приближении ядро есть газ нуклонов, в котором этот протон рассеивается упруго в этом газе, и продукты отдачи делают то же самое. Это называется внутриядерный каскад и эта совершенно неквантовая картинка на редкость неплохо описывает спектры выбитых протонов и нейтронов с энергиями выше десятка+/- МэВ. Этот же каскад идет еще по категории т.н. прямых ядерных реакций. Когда этот каскад за время е-22 сек пронесся сквозь изувеченное им ядро, то медленные биллиардные шарики, они же нуклоны отдачи, застревают в инвалиде, "нагревая его".

Для заряженных частиц работает кулоновский барьер, который портит шансы на вылет протонам с энергиями ниже высоты этого барьера, который для тяжелых ядер порядка тех самых 10 МэВ, которые можно слепить без труда из постоянной тонкой структуры, заряда и радиуса ядра. Прямые реакции с выбиванием альфа-частиц тоже возможны, но практического значения в ускорительных источниках нейтронов не имеют.

По этой причине разогретое дырявое ядро-инвалид начинает скидывать энергию возбуждения излучением тепловых нейтронов --- тепловых по ядерной терминологии, энергии в многие МэВ! Число их для ядра свинца почти 15. Процесс этот против прямых ядерных реакций невыносимо растянут по времени. Если же мишень --- толстая чушка, то в ней развивается уже межядерный каскад, в котором пожирается вся энергия первичного протона, а выход нейтронов за счет этого межядерного каскада эдак удваивается.

Эта картина сложилась на рубеже 50-х, точность теории в описании множественности испарительных нейтронов все еще так себе, не шибко лучше 20-30%. Но все, что нужно, измерено на опыте.

Автор: Evgeny5 23.5.2018, 19:45

Цитата(Dobryak @ 23.5.2018, 19:38) *
По этой причине разогретое дырявое ядро-инвалид начинает скидывать энергию возбуждения излучением тепловых нейтронов. Число их для ядра свинца почти 15. Процесс этот против прямых ядерных реакций невыносимо растянут по времени. Если же мишень --- толстая чушка, то в ней развивается уже межядерный каскад, в котором пожирается вся энергия первичного протона, а выход нейтронов за счет этого межядерного каскада эдак удваивается.

Эта картина сложилась на рубеже 50-х, точность теории в описании множественности испарительных нейтронов все еще так себе, не шибко лучше 20-30%. Но все, что нужно, измерено на опыте.


Все по сути правильно, только описка есть - вылетают быстрые нейтроны, тепловыми их делает замедлитель, нужно хотя бы 3-5 см воды. Если я правильно помню (проверять в сети не хочу сейчас), то на гэвный протон из свинца или вольфрама вылетает все же не 15, а ближе к 30 нейтронов. Оптимальная энергия протонов близка к 1.3 ГэВ, но в некоторых центрах предпочитают набрасывать 3 ГэВ, ибо на сильноточных ускорителях проще энергию поднять, чем ток, чтобы обеспечить нужную мощность на мишени, пусть даже меньше нейтронов на ГэВ протонной энергии при выбранной энергии, но к.п.д. ускорительной системы выше и работать проще.

Автор: Dobryak 23.5.2018, 21:58

QUOTE(Evgeny5 @ 23.5.2018, 19:45) *
Все по сути правильно, только описка есть - вылетают быстрые нейтроны, тепловыми их делает замедлитель, нужно хотя бы 3-5 см воды. Если я правильно помню (проверять в сети не хочу сейчас), то на гэвный протон из свинца или вольфрама вылетает все же не 15, а ближе к 30 нейтронов. Оптимальная энергия протонов близка к 1.3 ГэВ, но в некоторых центрах предпочитают набрасывать 3 ГэВ, ибо на сильноточных ускорителях проще энергию поднять, чем ток, чтобы обеспечить нужную мощность на мишени, пусть даже меньше нейтронов на ГэВ протонной энергии при выбранной энергии, но к.п.д. ускорительной системы выше и работать проще.


Я же и написал. что межядерный каскад в толстой мишени примерно удваивает число нейтронов, на одно ядро с 1- Гэвными протонами около 15. Замедление само собой нужно. но оно к механизму ядерной реакции не относится. Я не знаю ни одного нейтронного источника с 3-Гэвными ускорителями.

Автор: Evgeny5 23.5.2018, 23:52

Цитата(Dobryak @ 23.5.2018, 21:58) *
Я же и написал. что межядерный каскад в толстой мишени примерно удваивает число нейтронов, на одно ядро с 1- Гэвными протонами около 15. Замедление само собой нужно. но оно к механизму ядерной реакции не относится. Я не знаю ни одного нейтронного источника с 3-Гэвными ускорителями.


Да-да, вижу, про удвоение написано. Для конечных потребителей - экспериментаторов твердотельщиков и всяких материаловедов не важно, сколько ядер в каскаде, они запоминают такие числа, как поток ну иногда и число нейтронов на протон.

В Японии уже около 10 лет работает самый светосильный в мире импульсный источник нейтронов JSNS (в составе комплекса J-PARC) как раз с энергией первичного протонного пучка 3 ГэВ. В импульсе у них нейтронов заметно больше, чем у американцев в Ок-Ридже на SNS, но частота ниже. По интегральному потоку наверное близко к паритету. Там более 20 установок на нейтронных пучках, один из лучших нейтронных центров в мире.

В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон).

В Дубне было несколько семинаров и докладов о проекте нового нейтронного центра вместо ИБР-2, после 2040, протонный бустер будет. Надо посмотреть или спросить, какая первичная энергия там. Я помню. что мишень Np планируется, но энергию не помню. Не исключаю, что заметно выше 1 ГэВ.

Автор: Dobryak 24.5.2018, 7:19

QUOTE(Evgeny5 @ 23.5.2018, 23:52) *
Да-да, вижу, про удвоение написано. Для конечных потребителей - экспериментаторов твердотельщиков и всяких материаловедов не важно, сколько ядер в каскаде, они запоминают такие числа, как поток ну иногда и число нейтронов на протон.

В Японии уже около 10 лет работает самый светосильный в мире импульсный источник нейтронов JSNS (в составе комплекса J-PARC) как раз с энергией первичного протонного пучка 3 ГэВ. В импульсе у них нейтронов заметно больше, чем у американцев в Ок-Ридже на SNS, но частота ниже. По интегральному потоку наверное близко к паритету. Там более 20 установок на нейтронных пучках, один из лучших нейтронных центров в мире.

В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон).

В Дубне было несколько семинаров и докладов о проекте нового нейтронного центра вместо ИБР-2, после 2040, протонный бустер будет. Надо посмотреть или спросить, какая первичная энергия там. Я помню. что мишень Np планируется, но энергию не помню. Не исключаю, что заметно выше 1 ГэВ.

Виноват, про J-PARC запамятовал. Они приспособили под это свой RSC --- синхротрон-бустер на 3 ГэВ, у их линака всего 400 МЭВ. Можно еще как нестандартный упомянуть источник в PSI (Институт Поля Шеррера) в Филлигене, Швейцария, который запитан от их 590-МэВного циклотрона и дает непрерывный поток нейтронов, что для многих экспериментов выгодно --- детекторы не захлебываются как в импульсных пучках, хотя теряется время-пролетная методика. И также на циклотроне в TRIUMF в Ванкувере, где канадцы совместно с японцами замахнулись на самый интенсивный в мире источник ультрахолодных нейтронов.

Автор: Evgeny5 24.5.2018, 9:21

Цитата(Dobryak @ 24.5.2018, 7:19) *
Можно еще как нестандартный упомянуть источник в PSI (Институт Поля Шеррера) в Филлигене, Швейцария, который запитан от их 590-МэВного циклотрона и дает непрерывный поток нейтронов, что для многих экспериментов выгодно --- детекторы не захлебываются как в импульсных пучках, хотя теряется время-пролетная методика. И также на циклотроне в TRIUMF в Ванкувере, где канадцы совместно с японцами замахнулись на самый интенсивный в мире источник ультрахолодных нейтронов.


Источник SINQ в PSI я знаю очень хорошо (работал там), для пользователей он примерно эквивалентен приличному 10-мегаваттному тяжеловодному реактору с тангенциальными каналами, т.е. неплохо, но ничего особенного. Установки экспериментальные швейцарцы сделали очень хорошо и персонал подобрали отлично, надо отдать им должное. Могу еще добавить, что на среднепоточных источниках (SINQ в PSI или Orphee в Saclay) можно добиться лучших результатов в рамках долговременного проекта, чем на пафосных высокопточных источниках нейтронов.

Автор: Evgeny5 24.5.2018, 11:06

Цитата(Dobryak @ 24.5.2018, 10:44) *
Хотел написать в личку о Клаусе Кирхе, но письма к Вам не идут...

Потом снесу это.


Изменил настройки - вроде можно теперь письма мне отправлять. Людей, связанных с источником ультрахолодных нейтронов PSI я встречал на конференциях серии ICANS и фрагментарно помню их доклады. Но я намного лучше знаю не людей из LPP (физика частиц), а сотрудников прочих лабораторий отдела NUM PSI, а именно LNS и LNM, т.е. связанных с рассеянием нейтронов.

Автор: pappadeux 24.5.2018, 20:57

QUOTE(Evgeny5 @ 23.5.2018, 16:52) *
В Протвино с 2010 г. рекламируют проект нейтронного источника Омега с мощностью на мишени 1.1 МВт и энергией протонов 3.5 МэВ. Надеются на финансирование - часть инраструктуры уже есть (протонный синхротрон).


ГэВ

Автор: Evgeny5 24.5.2018, 21:19

Цитата(pappadeux @ 24.5.2018, 20:57) *
ГэВ

Упс, описка, спасибо за поправку. Там только порог реакции 105-110 МэВ для тяжелых ядер, а при 3.5 МэВ разве что из 7Li и 9Be в (p,n) реакции протоном можно выбить нейтроны, других низкопороговых с протоном я не знаю со стабильными ядрами.

Автор: Syndroma 30.12.2018, 16:47

Terra Power больше не может строить реактор в Китае.

Автор: AtomInfo.Ru 30.12.2018, 18:22

QUOTE(Syndroma @ 30.12.2018, 16:47) *
Terra Power больше не может строить реактор в Китае.


На самом деле, их отсекают ещё и от России (облучение и проч.), где они собирались покупать эксперименты через китайское СП.
Фактически их вынуждают вернуться в США.

Причём жёстко вынуждают.
Когда пройдёт несколько лет, опишу некоторые события, связанные с этой компанией, которые вполне потянут на остросюжетный сериал biggrin.gif

Автор: pappadeux 31.12.2018, 4:30

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.12.2018, 11:22) *
На самом деле, их отсекают ещё и от России (облучение и проч.), где они собирались покупать эксперименты через китайское СП.
Фактически их вынуждают вернуться в США.

Причём жёстко вынуждают.
Когда пройдёт несколько лет, опишу некоторые события, связанные с этой компанией, которые вполне потянут на остросюжетный сериал biggrin.gif



Волны бегут!

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2018, 10:30

QUOTE(pappadeux @ 31.12.2018, 4:30) *
Волны бегут!


Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт, да? smile.gif

Назвали бы по-простому: "самоед" или "бесхимический бридер", а то "бегущая волна" какая-то smile.gif

Кстати, в новой стратегии атомной энергетики самоеды (точнее, бесхимические бридеры) у нас тоже есть. В виде упоминания.

Так что для Гейтса двойная потеря (и Китай, и Россия). Максимум он может сейчас из других стран надеяться только на японцев.

Автор: Syndroma 31.12.2018, 12:48

Но ведь DoE скоро ему самый лучший исследовательский реактор построит.

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2018, 13:16

QUOTE(Syndroma @ 31.12.2018, 12:48) *
Но ведь DoE скоро ему самый лучший исследовательский реактор построит.


Все наши быстровики, которым мы задавали вопрос про американский VTR, в один голос отвечали: "Да, DoE сможет построить этот реактор. Если сами не справятся, то позовут иностранцев на помощь".
Но одновременно все они добавляли, что всё зависит от политиков, а это сейчас полностью непредсказуемый фактор.
Следующий год в этом плане знаковый. По нему можно будет определить реальный настрой политиков - будут строить или не будут.

Автор: Татарин 31.12.2018, 17:40

Цитата(AtomInfo.Ru @ 31.12.2018, 10:30) *
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт, да? smile.gif
Назвали бы по-простому: "самоед"

Плохое название для конторы, проедающей внешнее финансирование... слишком прозрачный намёк на будущее.

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2018, 18:07

QUOTE(Татарин @ 31.12.2018, 17:40) *
Плохое название для конторы, проедающей внешнее финансирование... слишком прозрачный намёк на будущее.


Про самоед - это, скорее, шутка. Это профжаргон в чистом виде. Как измерение реактивности в центах и т.п.

Более формально такие установки носят название бесхимических бридеров.
Их общая черта - они накапливают и потребляют новое топливо (напр., плутоний) внутри себя, причём глубина выгорания у них такая большая, что переработки ОЯТ (и замыкания цикла) просто не требуется.
Бегущая волна - частный случай бесхимических бридеров.

Автор: barvi7 31.12.2018, 18:59

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.12.2018, 18:07) *
Бегущая волна - частный случай бесхимических бридеров.

От "бегущей волны" на современном этапе (лет на 100) пока отказались. wink.gif
А "стоячая волна" (как ее назовешь . . . ), так и будет стоять . . . хоть в Китае , хоть в . . . sad.gif

Автор: pappadeux 31.12.2018, 20:11

QUOTE(Syndroma @ 31.12.2018, 5:48) *
Но ведь DoE скоро ему самый лучший исследовательский реактор построит.


это 7-8 лет, со сменой администрации/президента посередине

не взлетит, кмк

Автор: AtomInfo.Ru 31.12.2018, 20:22

QUOTE(pappadeux @ 31.12.2018, 20:11) *
это 7-8 лет, со сменой администрации/президента посередине


О чём и речь.

Так что Билли остаётся только бороться за мир. biggrin.gif

Автор: AtomInfo.Ru 2.1.2019, 14:29

Билли своими словами спровоцировал порцию рыданий в СМИ.
Например:
https://finance.yahoo.com/news/trump-tech-battle-china-roils-163600083.html

Интересные моменты там есть.

QUOTE
“We’re regrouping,” he said. “Maybe we can find another partner.”

То есть, деваться им особо некуда, и есть нужда в новом иностранном партнёре.

Но!
QUOTE
The cost of developing a demonstration reactor is roughly $1 billion, Mr. Levesque said. That price tag limits potential partners to wealthy nations that are already funding nuclear energy. Those countries also need to have agreements with the U.S. government that permits the sort of partnership that TerraPower has with China.

То есть, нужно найти богатую страну-партнёра, способную вложить 1 млрд долларов, и эта страна должна быть в хороших отношениях с США.

А кто это может быть?
Япония могла бы дать денег, но вряд ли сейчас она разрешит строительство на своей территории. Кроме того, у Японии проблема сейчас - что-то сделать с плутонием. Бесхимический бридер в подпитке плутонием не нуждается, как максимум из плутония ему можно (но не нужно) сделать стартовую загрузку.
Тогда появляются новые кандидаты, и это:
QUOTE
The United Arab Emirates, Saudi Arabia and Turkey


Хм... но это настоящий (и давно ожидаемый) переворот в политике экспорта быстрых реакторов! И первой, кто воспользуется прецедентом, станет Россия. А что на это скажут все хайлилайкли? unsure.gif

Автор: AtomInfo.Ru 2.1.2019, 17:58

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.1.2019, 14:29) *
То есть, нужно найти богатую страну-партнёра, способную вложить 1 млрд долларов, и эта страна должна быть в хороших отношениях с США.


Причём ещё вопрос, что в этот миллиард входит.
Реальные затраты вполне могут оказаться в разы большими.

Автор: AtomInfo.Ru 19.1.2019, 13:52

Не можем подтвердить или опровергнуть. Пока в виде непроверенной информации, но пусть будет.
По неподтверждённой информации, "TerraPower" уведомила в январе китайцев о прекращении программы совместных работ.

Когда будет более точная информация, сообщим об этом.

В принципе, если информация подтвердится, то большой сенсации уже не будет. Ожидаемо.

Автор: nuc 19.6.2019, 23:26

Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.1.2019, 13:52) *
Не можем подтвердить или опровергнуть. Пока в виде непроверенной информации, но пусть будет.
По неподтверждённой информации, "TerraPower" уведомила в январе китайцев о прекращении программы совместных работ.

Когда будет более точная информация, сообщим об этом.

В принципе, если информация подтвердится, то большой сенсации уже не будет. Ожидаемо.



После давления и предложений, "от которых нельзя отказаться". Гейтс сказал, что делать что-то в Штатах крайне дорого, ну ему и предложили... льготы.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2020, 22:40

Анонсировали новый проект.
Natrium.

Автор: Dobryak 28.8.2020, 14:05

QUOTE(myatom @ 28.8.2020, 13:19) *
ну вот, больше половины изучающих атомный английский с трудом запоминают что натрий это sodium, и тут новая подстава от Б.Гейтса!...

про реактор там как-то очень общо, рекламисто, а главный упор на
"innovative thermal storage has the potential to boost the system’s output to 500MWe of power for more than five and a half hours when needed"
что всё это значит непонятно, но интересно и завлекательно.
Требуем подробностей!

Скорее всего аккумулятор тепла --- пронизанный трубами гигантский бассейн какой-нибудь "каменной поваренной" соли, которую будут растапливать (расплавлять) избыточным теплом. А далее как в анекдоте по покупку "Волги": "Ну, если тесть подкинет, то купить Волгу смогу. Но что я буду делать со всей этой грязной водой?"

А насчет "Natrium" заблуждаетесь: для американца такая демонстрация владения латынью --- это интеллектуальный подвиг!

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2020, 17:51

БН мощностью 345 МВт(э) (красивое число!) и жидкосолевая система хранения энергии (для манёвров мощностью).

Автор: AtomInfo.Ru 28.8.2020, 17:52

Собственно, всё очевидно. Они занимались TWR, потом съехали на практически обычный БН и одновременно занялись ЖСР.
Отсюда, видимо, и возникла идея гибрида NATRIUM.

Автор: Dobryak 28.8.2020, 18:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.8.2020, 17:51) *
БН мощностью 345 МВт(э) (красивое число!) и жидкосолевая система хранения энергии (для манёвров мощностью).

Я ехидного смайлика не увидел....

В 89-м увидел первые ветряки в Дании у фермеров (до этого в 50-х начитался книги "Седовцы" про дрейф "Седова", на котором сочинили ветряк:

Ветродуйная артель
Затянула канитель:
Говорят, для ветряка
Не хватает червяка.

Они понаслаждались лампочкой Ильича, пока не пришел ураганный ветер и не разнес их ветряк в клочья, а лампочки все перегорели).


Так вот, датчане тогда мне пояснили: они держат огромные подземные цистерны и ветряком греют в них воду. На ферме вода от теплой до горячей нужна всегда. Больше ни для чего ветряки той поры не использовались.

Автор: AtomInfo.Ru 12.9.2020, 20:00

Разработка TWR официально "поставлена на паузу".

Автор: AtomInfo.Ru 15.9.2020, 21:38

TerraPower и Centrus будут сотрудничать по созданию производства урана повышенного обогащения (HALEU) для нужд "Natrium".

Автор: alien308 17.9.2020, 17:32

TerraPower announced its plans to team with Centrus Energy Corp. to establish commercial-scale, domestic production capabilities for high-assay, low-enriched uranium (HALEU)

Это как переводится? От 5% до 20%?

Автор: alien308 17.9.2020, 17:40

Это что за аппарат? Термодиффузионная колонна?
https://www.centrusenergy.com/wp-content/uploads/2016/05/ACP-3-768x960.jpg

Автор: AtomInfo.Ru 17.9.2020, 18:39

QUOTE(alien308 @ 17.9.2020, 17:32) *
Это как переводится? От 5% до 20%?


Да.

Автор: nuc 19.2.2021, 0:16

Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.9.2020, 21:38) *
TerraPower и Centrus будут сотрудничать по созданию производства урана повышенного обогащения (HALEU) для нужд "Natrium".


А после выделения средств DOE (американских налогоплательщиков), чего добивался Билли, GE всесте с Террой начинают работу над проектом.

Автор: Dobryak 19.2.2021, 9:03

QUOTE(alien308 @ 17.9.2020, 17:32) *
TerraPower announced its plans to team with Centrus Energy Corp. to establish commercial-scale, domestic production capabilities for high-assay, low-enriched uranium (HALEU)

Это как переводится? От 5% до 20%?

На нижегородский это переводится как "высококонцентрированный низкообогащенный уран"

Автор: AtomInfo.Ru 19.2.2021, 10:16

QUOTE(Dobryak @ 19.2.2021, 9:03) *
На нижегородский это переводится как "высококонцентрированный низкообогащенный уран"


Да лучше по простому - уран повышенного обогащения.

Есть низкобогащённый, есть высокообогащённый, а будет повышенного обогащения.

P.S. Пока русский термин не устоялся, лучше использовать английскую аббревиатуру, чтобы не вносить сумятицу.

Автор: nuc 12.8.2023, 15:34

Заявка на строительство (не на эксплуатацию), отложена до марта 2024.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)