Версия для печати темы

Автор: viur 11.3.2017, 18:34

А вот еще такой момент. Вы, ВОВИЩЕ, как я понимаю, закончили Одесский политех по специальности 0310 и получил диплом инженера-теплоэнергетика. А я закончил Уральский политех по специальности 0311 и получил диплом инженера-физика. Вы понимаете разницу? Вы в курсе, что в Украине в принципе нигде и никогда не готовились специалисты по специальности 0311? Вы понимаете, какое отношение к вопросам характеристик топлива имеют специалисты по этому направлению? Именно инженеры-физики, а не теплоэнергетики?

Автор: Дед Мороз 11.3.2017, 19:14

Да ладно вам, не кипятитесь.
Сколько там украинской атомной энергетике осталось? 20 лет, ну, 30 с натяжкой. И на выход...
Все вопросы отпадут сами собой.

Автор: AtomInfo.Ru 11.3.2017, 19:21

Ну зачем так-то?
В Обнинске, когда я учился, 310-ые не так уж и сильно отличались от 311-ых (я сам 311-ый, и знаю, о чём говорю). У нас больше упора было на нейтронную физику, у них - на теплофизику, но именно что больше упора. И у нас были украинцы, распределившиеся в УССР. И до сих пор они в отрасли.

VIUR, у вас же работает Шура Н-ков (теперь он, конечно, уже по имени-отчеству), он обнинский 310-ый (группы Э-5/Э-1), но его по физике гоняли почти так же, как и меня сотоварищи.

Автор: viur 11.3.2017, 19:29

Ну да, погорячился, виноват, но просто меня бесит нынешняя ситуация с топливом и отношением к этому вопросу. И вообще ситуация с подготовкой кадров на АЭС Украины просто аховая. Я уж молчу про родную 311 специальность...

Автор: Nut 11.3.2017, 20:49

Можете аргументировать?

Автор: Didro 11.3.2017, 20:49

Это всегда там был больной вопрос, таже ЧАЭС, несмотря на самые новые усовершенствования, всегда страдала самым "пофигистким" персоналом.
Хуже было лишь на Армянской АЭС.

Автор: viur 11.3.2017, 20:59

Да я уже выше аргументировал. В Украине не было, нет и в ближайшее время не будет подготовки персонала по специальности 0311, это ее старая кодировка, какая сейчас не знаю. Это ключевая специальность в области эксплуатации АЭС и без специалистов в этой области качественная и безопасная эксплуатация АЭС невозможна вообще. Принципиально невозможна. И в Украине просто нет базы для подготовки в этом направлении. Не было никогда, нет и не предвидится.

Автор: viur 11.3.2017, 21:01

Да ну? Ну вот я тот самый "пофигисткий" персонал. А можно привести доказательства моей некомпетентности? Или извольте извиниться.

Автор: Nut 11.3.2017, 21:05

Вы имеете ввиду подготовку кадров ДЛЯ АЭС? Т.к. подготовка в вузах еще не делает специалиста АЭС. Подготовка на АЭС - основной вид подготовки персонала. А с 311-310 у вас вообще очень спорное мнение. Но переубеждать не буду.

Автор: viur 11.3.2017, 21:10

Так я как раз и являюсь специалистом по подготовке персонала на АЭС. Я инструктор оперативного персонала. Поэтому и утверждаю об аховой ситуации в подготовке персонала для АЭС Украины.

Автор: AtomInfo.Ru 11.3.2017, 21:32

Да везде по всему миру примерно одинаково

Автор: LAV48 11.3.2017, 22:29

С таким подходом как сейчас может очень некрасивый "выход" случиться. Тьфу три раза...

Автор: anarxi 11.3.2017, 22:42

ничего не выйдет.
ибо последние блоки введены в 2004 году.
+ 60 лет.(минимум)
мы, все, подохнем раньше этого срока

Автор: LAV48 11.3.2017, 22:52

В чрезвычайном случае выход будет досрочным, я об этом.

Автор: Pakman 12.3.2017, 0:01

Главное, на себе не показывать.

Автор: Didro 12.3.2017, 2:18

Октябрь 82 более чем показателен.

Автор: Nut 12.3.2017, 8:04

Я иногда имею счастье наблюдать за процессом подготовки, тренировками. Поэтому несколько вопросов, вы меня заинтересовали:
1. Вы персонал какой АЭС готовите? Или всех?
2. в чем аховость конкретно (только не лозунгами и не про 0311, т.к это очень спорно)?
3. почему вы ахово готовите персонал, что вам мешает нормально его готовить?
4. с чем вы сравниваете, когда говорите про аховость?
5. вы обучаете персонал БЩУ или другой оперативный персонал?

Автор: Nut 12.3.2017, 8:28

октябрь 82 - это СССР. Столица СССР - Москва. Тогда все директивы и общее управление было только оттуда. Руки были на ЧАЭС, а голова (и жопа) - в Москве. Так что, нарулила в первую очередь дурная голова, а набили потом по рукам (ну, как всегда). А надо было голову свернуть, т.к. бардак был всеобщий, все руки, ноги и другие части тела. И только голова и жопа ничего не видели (жопе простительно). А голова ничего не делала, т.к. считала себя самой умной. А это было не так. Остается надеяться, что сейчас хоть ваша голова сделала выводы. Хотя есть сомнения (часто общаюсь с российскими коллегами). Это расстраивает, надо бы, чтобы голова думала, а она в основном жрет...

Автор: Didro 12.3.2017, 10:25

Вы как всегда ищите на кого свалить наличие "чего-то" в своих штанах после того обделались?
Давайте уж сюда "директиву из Москвы" бросить работающий на номинале реактор, по причине начала пожара в машзале?

Автор: asv363 12.3.2017, 10:45

08:51:41 15.10.2013 года - Украина. Из комментария к статье про НАЭК: "Вывод простой - не должно быть атомной энергетики в такой стране. Нельзя ребенку играться с гранатой".

Вы своё мнение про возможность эксплуатации АЭС на Украине изменили или нет?

Автор: viur 12.3.2017, 11:50

1. ЧАЭС;
2. Ну, например, нынешние практиканты в принципе не умеют писать. Вообще. Я имею ввиду все - и пунктуацию и грамматику и орфографию и каллиграфию. На "атомные" специальности идут те, кто вообще не способен никуда поступить. То есть полные имбецилы.
3. Мы нормально готовим. Но из нынешнего "материала" готовить просто некого, поэтому работают пенсионеры.
4. С подготовкой в СССР.
5. Я обучаю весь эксплуатационный персонал.

Автор: viur 12.3.2017, 11:51

Э, вы про что? В 82-ом не было пожара. Вы о каком случае пишете?

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 11:59

Наверное, всё-таки сентябрь, а не октябрь? И да, там не пожар.
http://accidont.ru/Accid82.html

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 12:19

Ну давайте сравним.

Я поступал в Обнинск в 1982 году, то есть, в советское время, когда были всякие пятилетние планы, решения партии/правительства и проч.
Несмотря на это, конкурса на атомные специальности в Обнинске не было от слова вообще. Вот, скажем, ракетчики в Бауманке - это круто. А атом - а что такое атом?

И это несмотря на кучу благ - лишняя десятка к стипендии, талоны на колбасу, перспективы толп студентов-иностранцев из соцлагеря и проч. соцориентации, и так далее.

Обнинск выкручивался очень просто - предлагал идти к себе не поступившим в МИФИ. Я сам такой: "Сдавать куда-то ещё четыре экзамена и промаяться ещё и август? Ну на фиг, пусть будет атомная энергетика, хоть узнаю, что это такое". Мне потом понравилось, но многие постепенно куда-нибудь ушли/перевелись.

Не было бы такой возможности - вполне вероятно, что тоже подбирали бы всех, кто мимо проходил. И даже выпускали бы их потом с дипломами.

Надеяться на то, что в атом толпами потянутся молодые гении, не стоит, наверное. Такое было в истории только один, сразу после войны. За будущими кадрами нужно бегать со школы, причём с младших классов, и это не зависит от страны.

Автор: Nut 12.3.2017, 12:28

Ну вот. Думаю вам корректнее было написать про аховость подготовки персонала ЧАЭС. А не про персонал "украинских АЭС". Про эксплуатационный персонал ЧАЭС действительно не скажу ничего, т.к. не знаю (даже не знал, что есть такое понятие, если честно). Остальные и читать и писать умеют. Про подготовку в украинских вузах действительно ничего не могу сказать, сам учился не в Украине. Но знаю, что в УТЦ АЭС дают вполне достаточные знания для выполнения своих обязанностей.

Автор: Didro 12.3.2017, 12:39

Да, конечно, только срочно треть персонала Кольской АЭС самолетом послали спасать армян.

Автор: alex_bykov 12.3.2017, 12:45

1) Надо бы последние пару страниц перенести в отдельное обсуждение - от темы ветки ускакали далеко.
2) По уровню подготовки выпускников ВУЗов в целом поддержу viur-а, немножко знаю текущую ситуацию. Но (!) сказанное относится ко всему постсоветскому пространству, если не к миру в целом.
3) В дискуссии о "голове, руках и жопе" склонен согласиться с Nut-ом. Причём текущая ситуация по уровню некомпетентности головы, пожалуй, "покруче будет", чем в приснопамятном 1986.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 13:05

Это ж другая республика совсем.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 13:05

Согласен. Будет пауза в обсуждении - вынесу.

Автор: viur 12.3.2017, 13:14

Да и я такой. Только разница в том, что берут "не поступивших в МИФИ". А сейчас просто нет такой возможности. Правила поступления такие. Ну да ладно, это оффтоп.

Нет, я неоднократно и бывал на других АЭС и общаюсь с коллегами. Везде одинаково. И еще - я подчеркиваю, речь идет не о подготовке в УТЦ АЭС, а о подготовке в ВУЗах. Система подготовки на станциях просто не пропустит неквалифицированный персонал.

Автор: Didro 12.3.2017, 13:17

Это была одна страна, и если одни увидев задымление в машзале просто бросили все, иного пути небыло.
Заметьте - с Кольской, а не ближайшей Ровенской, народ прислали.
Более чем показательно где и какой уровень компетенций был.

Автор: Nut 12.3.2017, 13:33

Вы сами были на ААЭС во время аварии или ликвидации последствий?

Автор: Nut 12.3.2017, 13:37

Про вузы я бы и спорить не стал, но вы написали именно про подготовку персонала АЭС. А она не заканчивается в вузах... К вашим словам всякие недалекие пациенты и потянулись радостно. Людишки же разные бывают. Одни по делу поговорить, а другим лишь бы собственное дерьмо размазать...

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 13:40

На форуме есть ветка
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=604

Там есть и слова очевидца пожара 1982.

Автор: Nut 12.3.2017, 13:45

Именно так и было, как написано. Из оперативного персонала ни один человек ни покинул рабочие места. Только ремонтники и контора. А народишка, те кто там ни разу и не был, теперь слухи распускает.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 13:51

Угу. Один наш министр российский говорил то же самое, даже жёстче - вузы не нужны, всех в УТЦ подготовим.
Мы это счастье пережили, даже ничего не взорвали.

Янки до TMI-2 брали людей вообще чуть не с ближайших помоек, как мне один их ветеран рассказывал: "Я ужасался. Какая физика, какая теория - не знали, что такое доза, и не понимали, что радиация вообще-то не полезна для организма".
Янки это тоже пережили. Правда, вот с TMI-2 нехорошо получилось.

Теперь вы решили попробовать. Ну пробуйте, граблей на всех хватит.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 14:06

От модератора к участникам. Держим себя в руках и слухами не пользуемся.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 15:17

Да к миру в целом и относится. Думаешь, западники лучше наших? Ага, щаз. Такие свежие кадры там появляются, я б даже в сторожа их не взял.

Выход из положения - он понятен. Но он скучен и сопряжён с долгой и кропотливой работой. Со школы будущих работников надо подхватывать. То есть, вести их даже не с института. У нас этим занялись наконец, не прошло и 70 лет, только ещё пока треску многовато, а на отдачу ещё посмотреть надо.

Автор: Didro 12.3.2017, 15:19

Вы то там были, даже не сомневаюсь...

Автор: Dobryak 12.3.2017, 15:30

Хоть и жуткий оффтоп, но небезынтересно:

В марте 2011 Vattenfall со вздохом облегчения поставил крест на АЭС Krümmel под Гамбургом (кипящий гигаваттник, но это неинтересно). Сам факт клинической смерти датируется июнем 2009, когда на АЭС через несколько дней после выхода на мощность сгорел сетевой трансформатор, который был БУ. Его приволокли с другой АЭС той же компании взамен сгоревшего в июне 2007. За два года между событиями Vattenfall провела капитальный ремонт, в частности, вывела в сторону трансформаторной площадки воздухозабор поддува зала БЩУ --- в нем поддерживается чутка повышенное давление, чтобы при пожаре дым в зал не пошел.

Когда трансформатор зачадил, то воздухозабор целебный дым исправно всосал в зал БЩУ. Смена расчехлила свои противогазы и в антисанитарнейших условиях, в кромешной темноте, довела до конца штатный останов.

Аминь.

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 15:35

Личные разборки заканчиваем. Буду тереть. - Модератор

Призывать ко мне бесполезно. На призывы у меня иммунитет. Есть что сказать друг другу - разберитесь вне форума.

Автор: alex_bykov 12.3.2017, 17:04

Э-э-э, нет, вот про мир я бы говорил с осторожностью. В конце прошлого годы был на очередном AER, там выступал 1 аспирант с докладом от наших (НИЦ КИ) и чуть меньше десятка местных. Я понимаю, что они организаторы, им близко, и, к тому же, аспирант - это не всякий выпускник ВУЗа, но... ребятки как раз очень "ровненькие", не блестящие, но вполне на уровне.


Саша, если ты намекаешь на спецклассы в 16 школе "освящённые" визитом Кириенко, то просто напомню, что когда-то в учредителях ФТШ был и Росэнергоатом, и ИАтЭ, и ФЭИ... Мы очень тщательно уничтожаем ростки, чтобы посадить новое "доброе, вечное" где-нибудь в новом месте, а потом опять "неудачно прополоть"...

Автор: AtomInfo.Ru 12.3.2017, 17:21

Ну и правильный ход был. Там, кстати, знакомые фамилии встречались, что тоже правильно.



Дык, это всё из той же серии. Школы - неважно, вузы - пусть кого-нибудь выпустят, потом в УТЦ дошлифуем.
Вот это мне резко не нравится.

Станционные материалы я ведь тоже видел. Некоторые, по крайней мере. Хорошие материалы, интересные, много нового для себя узнал. Но их-то надо накладывать на вузовское образование, а не в пустую голову! Иначе получается не специалист, а какой-нибудь, прости Господи, информбоец для интернет-форума жён олигархов, на большее непригодный.

Автор: Alexll 12.3.2017, 23:30

На своем опыте скажу: любой ВУЗ - институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.
Реальная же подготовка специалиста затем должна быть основана на практике, т.е на работе на реальном объекте и его тренажерах с отработкой не только рутинной работы, но и всех возможных нештатных ситуаций.
При этом в голове подготавливоемого спеца вложенный в ВУЗе базовый объем знаний должен быть осмыслен в соответствии с работой реального объекта.

Итого: базовый объем знаний + практика под руководством опытных специалистов.

Автор: LAV48 13.3.2017, 0:28

Базовые знания закладываются ещё в школе, в ВУЗах, в первую очередь, человек получает способность с знаниями работать: самостоятельно получать, систематизировать, анализировать (и делать выводы), а вот специализация, это уже лучше к конкретной отрасли. Применение полученных знаний на практике производства - это сфера ПТУ и техникумов, ну и естественно подготовка кадров в соответствующих производственных условиях.

Автор: anarxi 13.3.2017, 0:32

Все это верно уже не одну сотню лет.
Беда вся в том, что само ВО-обесценено.
Слова Луначарского о интеллигенте в 3 поколении- просто мем.
Пока ВО не будет обладать только четверть людей, будем двигаться в попу.
На данный момент ВО-просто профанация.

Автор: Nut 13.3.2017, 6:58

про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам...
Все правильно пишем, если про развитие личности. А если конкретно, про подготовку персонала АЭС, то немного не так. И школа и ВУЗ дают базовые знания. В ВУЗе на специализации более конкретно - знания для разных направлений конкретной специализации. Т.к. точно неизвестно, где будет работать специалист, куда потом перейдет... Поэтому он получает и знания по ВВЭР и по РБМК, и по быстрым, и по электрочасти АЭС, и дозиметрии, и турбины и водоподготовка АЭС и насосы и теплопередача в реакторе и не в реакторе и яд.физика. С этими знаниями один выпускник идет на ЛАЭС, второй на курскую, третий на Ростов, и т.д. И у каждого есть необходимая база для дальнейшей подготовки к работе уже на конкретном проекте и в конкретном цеху. Но только база. А потом и начинается самая главная подготовка. (которая длится всю жизнь ). В УТЦ, в цехах и есть главная часть подготовки персонала для работы на конкретной АЭС. И по-другому нельзя. Ни с какой школы никого нельзя "вести" или "тянуть". У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи.... И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе. Какой-то обрубок получится. Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями.
А не как АtomInfo предложил- со школы, садика. Лучших в группы собирать, касты, потом лагеря... Вместо погремушек - лопатки турбин, на ночь мама читает ему Вукаловича, горшок в виде корпуса реактора (или ловушки расплава)...

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 8:59

Совершенно не смешно. У нас ходят шестилетки на Первую в мире, играют на своих детских турнирах за хоккейные команды "Росатома", и так далее.

В садике не нужно знать об отличиях парогенератора от какого-нибудь, прости Господи, стелларатора. А вот чувство гордости за, причастности и так далее закладывается как раз в это время.
Как хоккейный клуб выбирали раньще, за который будешь болеть всю жизнь - как раз примерно в этом возрасте.



Крепостное право пытались ввести на Бушере. Для иранского персонала, имею в виду. Отрабатываешь n лет или компенсируешь расходы на профессиональное обучение, включая стажировки в России.
Оно, естественно, великой пользы персам не принесло - народ начинал хитрить и халтурить.

Поэтому человечество давно придумало принцип избыточности. Тебе нужно в год 100 молодых работников - веди 200. Сто уедут в Мексику к наркобаронам, потому что там круче, но сто останутся.



Разумеется. Кто ж с этим спорит? Разве что собственно сам молодняк, который приходит и качает права - мол, я специалист, не хочу больше учиться, а хочу жениться в офис и загранкомандировку.

Утрированно говоря, вуз не подменит УТЦ, но и обратное верно. Есть цепочка последовательных шагов в подготовке специалиста, финальные этапы которой - вуз и практическое обучение на объекте, и если на каком-то этапе сбоит, то на другом этапе этот сбой качественно не исправить.



Престижность? Ну вот я писал в ветке - Обнинск, советское время.
Материально - всё более чем. На старших курсах я получал, уже не помню точно - 130 или 150. Комсомольский билет если найду - там суммы записаны, с которых взносы платил. Короче, не всякий инженер столько получал, сколько я студентом.
Про колбасу уж не буду, хотя для меня культурным шоком было - не надо ездить в Москву, давиться в очередях, идёшь у себя в городе в соседний магазин и покупаешь оную колбасу. Это сейчас смешно, а тогда ведь серьёзный аргумент был.
Морально - по крайней мере, с полным правом девочкам можно было представляться как "секретный физик"
И это всё ведь ещё до Чернобыля, до радиофобии.

Казалось бы, большое государство сделало всё, что в его силах, для повышения престижности. Разве что золотое кольцо в нос каждому студенту 310/311 не повесило.
И где же были эти толпы вчерашних школьников, рвущихся поступить и выучиться на атомщика?

И какие шансы эту самую престижность повысить сейчас?

В прошлом году мы общались с белорусскими профильными студентами. Они упорные ребята и девчата, учиться хотят, работать будут. Но они честно говорят - на их специальности многие поступать просто боятся.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 9:04

Нашёл.
Например, IV курс - 141 рубль в какие-то из месяцев.
Интересно, много ли инженеров в других отраслях столько получало?

Автор: Nut 13.3.2017, 9:12

причем здесь стипендии? я вообще не про престижность учебы писал, а про престижность профессии, вы не внимательно прочли. В случае престижности профессии вузы наполнятся сами лучшими студентами, и без повышенной стипендии.
А начинать с садика - да, наверное неплохо вы придумали. вместо колыбельных петь выдержки из регламента или ИЛА. Продвигайте.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 9:16

Очень внимательно как раз прочитал.

Престижность имеет материальную сторону и моральную сторону.
Если зарплаты нищенские, то никакой рекламой и т.п. людей не заманить.
Если дают одни только деньги без почёта и уважения - людей не удержать.

То есть, для престижности должно быть и то, и то.
Как сказал один директор в своё время - должно прибавляться и в кошельке, и на груди.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 9:19

Да, неплохо придумали. Без всякой иронии. И у нас в России это уже делается. Не буду утверждать, что всё организовано здорово и отлично. Отнюдь. Но, по крайней мере, у нас это началось.

Автор: Nut 13.3.2017, 9:21

ну вот, теперь вы кажется поняли, о чем я. Не надо ничего рекламировать. "Материальные и моральные стороны" сами себя разрекламируют.

Автор: asv363 13.3.2017, 9:25

Уважаемый AtomInfo.Ru, если не секрет конечно, а чего боятся? Отсутствия гарантированного распределения на АЭС?

Автор: Nut 13.3.2017, 9:25

То, что это "уже делается в России" - не всегда может быть удачным аргументом... В России много чего начиналось, но результаты были (разные). Это без политики, касается не только России, конечно

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 9:26

Радиофобия.

Всё остальное менее критично.

Распределение вообще не проблема, у них недобор граждан РБ с подходящими специальностями, то есть, места практически гарантированы, можно даже выбирать.
Кроме начальственных позиций, естественно, но свежий выпускник начальником и не должен быть.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 9:32

Естественно.
Мы и ошибаемся, и поступаем верно, всё бывает.
В данном конкретном случае мы поступаем верно. За пределами России может быть другое мнение. Результаты покажет время, лет через 10-15-20.

Автор: Nut 13.3.2017, 9:38

ну когда реки поворачивали, тоже думали, что "поступаем верно". Тогда тоже думали, что "лет через 10-15-20..." И мнение из-за пределов здесь ни причем. Я совсем не об этом, может быть все верно. Но логичнее начать с результата (материальных и моральных выгод самой профессии) и остальное само настроится как надо. Чем пацану на горшке втолковывать как оффсетом эффективнее управлять. У него кориум образуется, а вы ему про оффсет... Ладно, это только мнение, конечно. Больше спорить не буду.

Автор: asv363 13.3.2017, 10:05

Сложно сказать. Когда был немного моложе (лет на 20), то объездил почти всю Россию. Не встречал нигде, за одним исключением, впрочем и то единственное не соответствовало действиям потенциальных носителей оной фобии. Справедливости ради, дело было до Фукусимы.

Автор: house 13.3.2017, 10:46

И всё же, наверное радиофобия есть. А престижности нет. И не столько престижности учебы, сколько престижности профессии. Как объяснить, что лучшие студенты в лучшем случаи идут работать в профильные проектные/научные офисы, но не на станцию? В худшем вообще из отрасли уходят.

Автор: asv363 13.3.2017, 10:50

К моему глубокому сожалению, данный аргумент требует обоснования. От масштабного поворота северных рек на юг отказались. Есть реки, склонные менять своё русло без вмешательства человека.

Автор: Pakman 13.3.2017, 11:03

А вы представьте себе работу в эксплуатации, что всю жизнь надо работать на станции и заниматься, бо большому счёту, одним и тем же.

- Вы знаете, меня тут посетило ощющение дежавю.
- Это не дежавю, это одна и таже херня каждый день.

Склад характера дожен быть соответсвующий.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 11:04

Да есть она, и ещё какая. У нас её, что ли, нет?

Я просто специально отмечаю такие моменты. Увы, её очень много.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 11:06

А у кого не так? Не так уж и много профессий, где нет монотонности.

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 11:16

Ну я спрашиваю иногда местный молодняк на правах старшего: "Куда пойдёшь? На станцию?".
"Не-е-е, там скучно и грязно".
"Ах же ты, редиска и нехороший человек..."
"А сам-то", - отвечают. - "Сам-то тоже в Димитровград в своё время не поехал, хотя это даже не станция".
Что поделать, уел

На самом деле, один из участников форума (не буду его ник называть), ушёл из офиса на... м-м, без персональных деталей чтобы, на одну из наших строек.
При встрече говорит: "Блин, в деньгах потерял, жить сложнее, но насколько же интереснее тут работать!".

Правда, на форуме он с тех пор не появляется. Времени в интернете сидеть больше нет

Автор: AtomInfo.Ru 13.3.2017, 11:48

Потом, Pakman, насчёт дежавюй, понимаешь, ещё какое дело.

Вот строим мы АЭС, допустим, в королевстве Гиппопотамия.

Сначала туда на строительство едут люди. По идее, монтажников бы надо, но у нас такое время интересное в мире, могут и чистую эксплуатацию на строительство завезти.

Потом станцию пускают, на ней кому-то надо работать. У гиппопотамов у всех как один золотые дипломы королевского женского колледжа кройки и шитья, специальность "Швейные машинки и ядерные установки". Короче, опять какое-то время сидеть там нашим.

Я к чему? Попасть в длительную командировку на забугорный проект очень даже реально.
Ты скажешь, что там тем же самым заниматься. Ну, во-первых, так да не так. А во-вторых, другая страна, другие люди, другой язык, другая культура...

Ты ж сам ездишь. Может, тебе уже всё и осто...чертело, но согласись - по крайней мере, по первости это должно было быть круто.

Так что и с дежавю тоже не всё так просто.

Автор: LAV48 13.3.2017, 23:33

Логично, но не совсем. Как только будет материально и морально - то набегут жаждущие этого, а не те, кто трудом и сердцем. Не бывает оно само, всё нужно руками.

Автор: house 14.3.2017, 8:32

А как еще можно заинтересовать профессией, если


Работа рутинная, перспективы карьеры сомнительны. Тут только материальная поддержка, спецсоцпакеты и всякие другие дополнительные льготы.

Автор: Superwad 16.3.2017, 8:13

У нас в универе сказали - мы вас научили учиться! Это принципиально. Специалист тогда Специалист с большой буквы С, когда учиться всю жизнь.

Автор: Pakman 16.3.2017, 12:51

Это какой-то специалист с буквы Хэ, если он не способен обучиться за конечное время.

Автор: asv363 16.3.2017, 13:29

В смысле хороший специалист?

Автор: Superwad 17.3.2017, 12:01

Развитие нашей жизни идет вперед, появляются новые знания, технологии, процессы материалы.
Взять хотя бы АН-2 "кукурузник". Машина аж 1946 года, но, востребована даже сейчас! После модернизации современными материалами, технологиями, новый мотор - уже совсем другая машина с улучшенными характеристиками. Для нее нужен уже другой, подготовленный под нее пилот, ибо уже вместо аналоговых приборов - сплошная электроника в кабине.
Так что специалист должен совершенствоваться - а это, значит учиться всю жизнь. Причем, где самостоятельно, а где и использовать курсы и опыт других людей.

Автор: Pakman 17.3.2017, 18:48

Всю жизнь учись, а дураком помрэ.

А тех, кто АН-2 комплектует новыми материалами вообще гнать надо. Вон в америке за это время миллион новых самолётов спроектировали и сняли уж давно с производства.

Автор: Дед Мороз 18.3.2017, 16:08

Пусть новые самолёты строят те, у кого старые плохие (с).
Ан-2 - реально выдающийся самолёт.

А те самолёты, которые "спроектировали и списали" за это время - сама эта фраза заключает в себе оценку качества этих изделий...

Автор: aprudnev 19.3.2017, 1:58

В америке 30 - 40 летний самолет вообще не считается старым. И даже ДС-3 летают на почтовых и прочих рейсах.

Автор: VBVB 19.3.2017, 15:24

Почему бы и нет.
Может хоть так можно ситуацию с кадрами и их обучением улучшить.

В госуниверситете с коллегами учим студентов физфака профильным предметам специальностям "Радиотехника", "Радиофизика", "Электроника и наноэлектроника".
Наблюдая в течении нескольких лет несколько десятков курсовиков, дипломников и магистров, пришел к следующим выводам:
1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают в специальности. Половина не умеет даже паять, травить простейшие платы и не умеет даже в простейшей схеме найти и ликвидировать неисправность.
2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают в специальности. Не понимают устройства основных радиофизических приборов и устройств, видя спектрометр ЭПР или ЯМР, или векторный анализатор частот не могут вообще объяснить для чего эти приборы нужны и что с ними можно делать, а чего нельзя. Эксперименты планировать, проводить, обсчитывать и анализировать данные не умеют совершенно.
3. По специальности "Электроника и наноэлектроника" обучаемых стараемся плотно учить на протяжении последних двух лет. В их обучение традывается немалое количество незапланированного труда и ресурсов материальных. Тем не менее, практически 2/3 выпускников ничего не понимают в своей специальности. Способны грамотны мыслить и излагать свои мысли только около 20% обучившихся. Качественно выполняют свою дипломную работу только каждый пятый-шестой.

В итоге, когда наших лучших выпускников даже берут на соответствующие предприятия по профилям специальностей, то со слов непосредственного руководства этими "работниками" уходит около 2-3 лет, чтобы их подготовить к самостоятельному ведению своей обычной рабочей деятельности. А творчески мыслить в условиях работы в КБ предприятия оказывается способен лишь один-два выпускника из всего потока, т.е. 5-8% от общей массы обучившихся.

А что другого ожидать если на выполнение курсовой работы по пониманию чиновников выделяется только 8 академических часов (по 45 минут), а на выполнение всей дипломной работы только 20 академических часов.
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация...

Думается, что для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов.

Автор: VBVB 19.3.2017, 15:36

Как сказать.

Дьдька мой на Ан-2 с 1981 года по 2000 летал, поля опрыскивал. После выхода на формальную пенсию работает в международном аэропорту и несколько раз облетывал разные малые турбовинтовые многофункциональные самолеты, которые перегоняли из рубежа.
Короче, сравнение Ан-2 и импортных аналогов, по его словам, это как телегу из каменного века сравнивать с современным авто.

Pakman прав, Ан-2 самолет середины прошлого века, и в прошлом веке ему и место.

Автор: KTN 19.3.2017, 15:59

Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ.
Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена.



По Вашей оценке, даже если бы хорошо выучились, есть ли где выпускникам применять свои знания и навыки, с достойной зарплатой? Кроме варианта эмиграции?

Автор: LAV48 19.3.2017, 15:59

Полностью согласен. Современный формат обучения направлен не на качество, а на количество, причём во многом в ущерб даже потенциальной возможности обучения способного студента. Т.е. "специалистов с большой буквы" просто не может быть получено.


Только вот давайте не будем ломать старое, до того момента как будет создано новое.

Автор: asv363 19.3.2017, 16:25

По себе и своим друзьям/знакомым судите?

Автор: VBVB 19.3.2017, 16:30

Самое интересное, что наиболее разумные обучающиеся действительно искренне хотят работать по специальности.
Многие приходя работать в КБ завода радиотехнического уже через полгода совсем не желают сидеть в теплом офисе и читать/писать/перекладывать бумажки, а желают работать руками. Но когда они видят оборудование и линии произведственные, их энтузиазм быстро пропадает.

Работать по специальности есть где. Спрос на выпускников постоянный появился последние три-четыре года.

Обычно из 18-22 выпускников по специальности "Электроника и наноэлектроника" 3-4 человека уезжают в магистратуру университетов Москвы и Питера, 4-5 человек идет в магистратуру по "Радиофизике" в родном университете, 2-3 человека отправляются работать в КБ на пару радиотехнических заводов города, еще 2-3 человека устраиваются работать практически по специальности в разных частных фирмах.
Другое дело, что зарплата которую выпускникам госпредприятия предлагает (от 22 до 28 тысяч рублей) не сильно мотивирует людей идти туда работать, в частных фирмах платят почти такие же деньги, но выжимают людей более полно.

Ну и оборудование которое на предприятиях стоит это еще нечто, в большинстве пригодное скорее к отправке в музей или на металлолом. Выпускники наши очень часто звонят с работы с вопросами как разную приборно-аппаратную древность остановленную/поломанную запустить/реанимировать. Мы и сами зачастую этого не знаем, поскольку пропало целое поколение 35-55-летних инженеров на предприятиях, а деды или вымерли или уже не в разуме.

Автор: alex_bykov 19.3.2017, 17:42

Про учёбу "с детского садика" - сам процесс нужно будет менять радикально и не всегда это можно вытянуть (да, с моей точки зрения, и не нужно - общеобразовательная школа должна давать прочную базу, специализация - это, максимум, последние 3 года обучения). Перед глазами пример ФТШ (когда-то при ИАтЭ): изначально готовили только одногодичный поток (поступление по конкурсу, жёсткое физ-мат. обучение в последнем классе спецшколы) постепенно в школе появились двух- и трёхгодичные потоки, что не сильно сказывалось на уровне подготовки - ребята знали, зачем им нужно поступить в спецшколу, были соответствующе мотивированы и пахали на результат. Сейчас в ФТШ принимают после 4 класса, и это уже конкурс не среди школьников (они ещё не понимают, зачем это им нужно), а среди их родителей. К тому же саму систему обучения для 5-8 классов нужно менять, тут нужны учителя (с пед.образованием), а не "институтские преподаватели". И это реальная проблема, из-за которой "благие начинания" становятся прямой глупостью.

Автор: db1967 21.3.2017, 11:09

А вы уверены, что и эта малость часовая жива?
М..., прости господи, бывший ноговодитель образования в РФ в гуманитарных вузах точно УБИЛ практически все эти часы.