О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
4.3.2018, 11:53
Сообщение
#521
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, до 2020 года еще будет рост выработки по инерции, а потом, похоже - много лет стагнации или спада. Это зависит от общих тенденций в энерговыработке страны (будет она расти - пойдёт вверх и выработка АЭС) и от объёмов экспорта газа (больше его экспорт - больше выработка АЭС для внутреннего потребления). |
|
|
4.3.2018, 16:14
Сообщение
#522
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
О чём спор вообще? Энергостратегией определен уровень атомной энергетики в 25%.
В прошлом году достигли почти 20%. В этом году прибавляется ещё два блока, в ближайшем будущем - ещё два. Вот и искомые 25%. Если энергетика будет бодро расти одобрят ещё, а пока - только блоки замещения. ЗЫ. А газа, кстати, в мире, как оказалось, нереально огромное количество. По некоторым оценкам, запасы только традиционного газа составляют 300 трлн. кубометров, как минимум, столько же сланцевого, а уж альтернативных источников (всякие гидраты и газ угольных пластов) - в десять раз больше. Да что там говорить - в последние годы гигантские месторождения (триллионы кубов) находят прямо в Средиземном море - в самом исследованном месте мира))) Сообщение отредактировал Дед Мороз - 4.3.2018, 16:18 -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
5.3.2018, 8:06
Сообщение
#523
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
При 5 центах за кВт*ч Белорусская АЭС, например, окупается уже довольно долго и с заметными переплатами по процентам. 6 центов значительно лучше. Но за 100 долларов за МВт*ч, действительно, в любой точке планеты АЭС с ВВЭР-1200 окупаются, лучась от счастья. Сколько РЕАЛЬНО НА СЕГОДНЯ стоит электроэнергия 1-2 категории??? Не надо путать со стоимостью 4 категории зеленой плесени - она трешевая, т.е. мусорная - такая ей и цена. Атомная в РБ уже озвучена - 7 центов. Это дорого или дешево? Пока где прошлась зеленая плесень, конечные тарифы стали золотыми - самыми большими в мире. И не упали до заветных 5 центов. Нигде |
|
|
5.3.2018, 8:13
Сообщение
#524
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
О чём спор вообще? Энергостратегией определен уровень атомной энергетики в 25%. В прошлом году достигли почти 20%. В этом году прибавляется ещё два блока, в ближайшем будущем - ещё два. Вот и искомые 25%. Если энергетика будет бодро расти одобрят ещё, а пока - только блоки замещения. ЗЫ. А газа, кстати, в мире, как оказалось, нереально огромное количество. По некоторым оценкам, запасы только традиционного газа составляют 300 трлн. кубометров, как минимум, столько же сланцевого, а уж альтернативных источников (всякие гидраты и газ угольных пластов) - в десять раз больше. Да что там говорить - в последние годы гигантские месторождения (триллионы кубов) находят прямо в Средиземном море - в самом исследованном месте мира))) Газа то много, вот только почему его так мало когда он так нужен? По порядку. 1. Традиционный газ - он есть, но на традиционных месторождениях он уже заканчивается около Европы 2. Потребление газа только растет - не только в отоплении и энергетике, но и на транспорте в связи с падением добычи нефти (исчерпанием запасов). Причем потребление еще растет на фоне падения использования угля. Кстати, можно и уголь газифицировать - как вариант. 3. Газ угольных пластов - он же сланцевый - вещь грязная и не дешевая. Посмотрим. 4. Газогидрата реально до фига - но пока еще нет реальной действующей технологии его добычи. Пытаются японцы и китайцы. Мелкие успехи есть, но для промышленной добычи необходимо использовать... мобильные реакторы для нагрева теплоносителя для растворения газогидратов. 5. Самое главное - это доставка и транспортировка - все же трубопровод выгоднее, но в основном газ находится в таких неудобным местах... |
|
|
5.3.2018, 8:17
Сообщение
#525
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
О чём спор вообще? Энергостратегией определен уровень атомной энергетики в 25%. В прошлом году достигли почти 20%. В этом году прибавляется ещё два блока, в ближайшем будущем - ещё два. Вот и искомые 25%. Если энергетика будет бодро расти одобрят ещё, а пока - только блоки замещения. ЗЫ. А газа, кстати, в мире, как оказалось, нереально огромное количество. По некоторым оценкам, запасы только традиционного газа составляют 300 трлн. кубометров, как минимум, столько же сланцевого, а уж альтернативных источников (всякие гидраты и газ угольных пластов) - в десять раз больше. Да что там говорить - в последние годы гигантские месторождения (триллионы кубов) находят прямо в Средиземном море - в самом исследованном месте мира))) Пока блоки замещения - а после того, как будут выводится из работы много старых мощностей - можно и больше строить, тем более надо будет куда-то ставить БН-1200 - вот к тому времени после Белоярки и начнут новые блоки, а пока усиленно на экспорт. |
|
|
29.3.2018, 16:57
Сообщение
#526
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atominfo.ru/newsr/y0989.htm
QUOTE Среди технологий, которыми в будущем будет заниматься наука... создание нового поколения реакторов в атомной энергетике Упорные слухи ходят уже который месяц, что возглавит это направление в академии ...в (что весьма неплохо, на мой взгляд). Троеточие перед фамилией потом вскрою, когда с персоналиями станет всё ясно. |
|
|
29.3.2018, 17:27
Сообщение
#527
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Да и так уже понятно. Много ли в России людей с фамилией на -в.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
29.3.2018, 17:45
Сообщение
#528
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.3.2018, 18:51
Сообщение
#529
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
[quote name='AtomInfo.Ru' date='29.3.2018, 17:57' post='100491']
http://atominfo.ru/newsr/y0989.htm Новое поколение реакторов? 4 поколение у нас уже в металле, 5 поколение себе забили General Electric, если не ошибаюсь, значит РАН возьмётся сразу за 6 поколение. |
|
|
29.3.2018, 20:42
Сообщение
#530
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
29.3.2018, 21:06
Сообщение
#531
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
я что то упустил? Какой именно реактор 4го поколения у нас в металле? Generation IV reactors (Gen IV) are a set of nuclear reactor designs currently being researched for commercial applications ... Many reactor types were considered initially; however, the list was downsized to six to focus on the most promising technologies ... - <skipped> - <skipped> - <skipped> - Sodium-cooled fast reactor (SFR) |
|
|
29.3.2018, 22:22
Сообщение
#532
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
я что то упустил? Какой именно реактор 4го поколения у нас в металле? В своё время Зродников потроллил гифовцев, предложив считать БН-800 реактором IV поколения. Буржуям пришлось тогда здорово напрячься Как бы то ни было, но БН-800 действительно подпадает под одно из реакторных направлений IV поколения. Думаю, что для БН-1200 мы будем уже всерьёз настаивать на GIF, чтобы его признали реактором IV поколения - если, конечно, GIF к тому моменту сохранится и не разбежится по национальным организациям. |
|
|
30.3.2018, 12:43
Сообщение
#533
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
В своё время Зродников потроллил гифовцев, предложив считать БН-800 реактором IV поколения. Буржуям пришлось тогда здорово напрячься Как бы то ни было, но БН-800 действительно подпадает под одно из реакторных направлений IV поколения. Думаю, что для БН-1200 мы будем уже всерьёз настаивать на GIF, чтобы его признали реактором IV поколения - если, конечно, GIF к тому моменту сохранится и не разбежится по национальным организациям. Лучше расскажите, за какое поколение возьмется РАН, и как это пересекается с эпичной битвой на зимних НТСах Росатома. |
|
|
30.3.2018, 13:12
Сообщение
#534
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
20.4.2018, 19:09
Сообщение
#535
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата Хочу напомнить, что у реакторов СВБР есть своя ниша - энергетика малых и средних мощностей. http://www.atominfo.ru/newsr/y0948.htm в чем преимущество именно этого типа реакторов? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
20.4.2018, 19:45
Сообщение
#536
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.4.2018, 18:20
Сообщение
#537
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Во-первых, доказана "теорема существования", РУ для АПЛ. Во-вторых, более низкая температура плавдения Pb-Bi (приблизительно 125 по цельсию против трёхсот с лишним у свинца). В-третьих, наличие проектов около 10МВт с длиной ТК около 20 лет без подпитки активной зоны. |
|
|
21.4.2018, 22:17
Сообщение
#538
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
в чем преимущество этого типа реакторов по сравнению с существующими (ВВЭР) именно для малых и средних? и при чем тут чистый свинец?
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
21.4.2018, 23:23
Сообщение
#539
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
21.4.2018, 23:56
Сообщение
#540
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Armadillo,
поставьте себя на место ЛПРов и рассуждайте как они. По большим мощностям. 1) ВВЭР. Машина отлаженная. С принципиальными недостатками, но либо для них найдены технические средства нейтрализации, либо они не столь важны прямо сейчас (напр., замыкание цикла не столь острая проблема, пока уран дешёвый). Только ВВЭР позволит сейчас быстро заместить стареющие РБМК. Также это единственный наш реактор, массово (насколько это вообще возможно сегодня) экспортируемый. Надо поддержать. 2) БН. Проект пережил смутные времена, один российский блок уже построен. Основные трудности преодолены, по экономике подравнялся с ВВЭР. Реальный претендент на IV поколение и замыкание. Может работать в одиночку, может в группе с ВВЭРами. Экспортопригоден. Надо поддержать. 3) БРЕСТ. Новый теплоноситель, новое топливо. В успехе нет уверенности, но если он будет, то сделает ненужным ВВЭР, БН и обогащение. Шаг вперёд по безопасности (dro меньше доллара, нет давления, химически инертный теплоноситель). Идеологически привлекателен - чисто русский реактор, в отличие от ВВЭР и БН. Потенциально экспортопригоден. Надо поддержать, хотя есть риск неудачи. 4) СВБР. Мало отличий от БРЕСТа. Есть положительные отличия (температура плавления ниже, есть опыт работы с теплоносителем - но не с реактором!!), есть отрицательные (полоний, цена теплоносителя, сложнее с экспортом из-за происхождения технологии). Вопрос, что с ним делать. Тянуть на перспективу два проекта примерно одинакового класса (БРЕСТ и СВБР), да ещё и при наличии БН и при предложениях по новым ВВЭР Росатом не стал бы. Нет смысла. Поэтому волевым порядком СВБР перевели в региональную энергетику, то есть в мощности порядка сотни МВт. Тем более что до всех этих ренессансов были нереализовавшиеся планы реновации закрываемых блоков с ВВЭР-440 с помощью СВБР-75 (шесть таких реакторов заменяли бы один закрытый ВВЭР-440), то есть, некие наработки уже были. Основные преимущества СВБР в этой нише перед ВВЭР - большая безопасность (нет воды и давления) и длинная кампания (вплоть до батарейки). БН и БРЕСТ в эту нишу не лезут, их интересует сейчас только главный приз - большая энергетика. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:15 |