Про корпуса и флюэнсы, Вынос из О стратегии развития Опции

[Dobryak]

Нет. Рабочего корпуса изучали.

Т.е., вырезали из него пластину шириной во всю толщину корпуса реактора, чтобы еще и сварные швы в разрез попали, и под электронный микроскоп? Можно как-то конкретнее, слово "изучали" как-то обтекаемое... Или просто провели дефектоскопию корпуса во время ППР?

Сообщение отредактировал Dobryak - 12.1.2016, 18:04

[Vaklin Hristov]

Вырезали пластину с подходящей толщиной для сохранения работоспособности реактора после резки. Пластина включала самый напряженный шов и прилежащий метал корпуса. Изучали всеми возможными и невозможными способами. Было это в середине девяностых.

[Dobryak]

Вырезали пластину с подходящей толщиной для сохранения работоспособности реактора после резки. Пластина включала самый напряженный шов и прилежащий метал корпуса. Изучали всеми возможными и невозможными способами. Было это в середине девяностых.

Не понял, чем это отличается от свидетеля, кроме может быть покушения на напряженный шов?

[Vaklin Hristov]

На 440 вроде как нет свидетелей. Ровно как и не на всех 1000 они есть. Был смысл...

[Dobryak]

На 440 вроде как нет свидетелей. Ровно как и не на всех 1000 они есть. Был смысл...

Спасибо, но остался таки без ответа вопрос: есть сегодня 4 остановленных 440-х в Козлодуе и 2 в Богунице. И эти 6 корпусов пока никто болгаркой для обследования не разрезал?

Сообщение отредактировал Dobryak - 12.1.2016, 18:34

[Vaklin Hristov]

Никому не интересно по нашим чего либо изучать. По другим двум не имею понятия.

[pappadeux]

А кто нибудь когда-нибудь в нашей стране резал реальный корпус старого ВВЭРа и изучал дефекты в корпусе физико-химическими методами?

образцы же периодически изучают, публикуют

[pappadeux]

- основное ограничение на ресурс корпуса - сплав. Индийцы могут оказаться и правы. Маленький прикол: когда наши из ОКБ ГП в начале 90-х презентовали революционную технологию отжига корпусов, японцы их просто не поняли. Причина была в сплавах, которые они используют. У них легирование другое, проблемы никеля в швах попросту нет...

у японцев непонимание, возможно, из-за большой доли BWR

у BWR эта проблема (быстрые нейтроны на корпус), кяп, заметно меньше как вследствие геометрии, так и воды

[LAV48]

Вернемся к вчерашней задаче об утруске массы активной зоны:
...
Из этих 2.5 нейтронов один и строго один поглощается в топливе, обеспечивая самоподдерживающуюся реакцию. Так что из 8.7 кило нейтронов, вылетевших их топлива (энергии прямых нейтронов на именно вылет сразу после деления должно хватать), 3.5 кило после замедления вернулись в топливо и были поглощены в нем. Судьба стальных 5.2 кило должна быть описана в тех учебниках, которые я не изучал: часть поглощается, вернувшись после замедления в то же топливо, радиационным захватом, и эту долю по учебникам найти легко. Часть поглощается в цирконии, часть в воде делает тритий, часть поглощается в СУЗ, часть в прочих конструкционных материалах, часть доходит до корпуса реактора, и часть пронизывает корпус реактора --- вот это чистая утечка из реактора. По учебникам это все может быть вычислено.

В-общем, если в понятие активной зоны включить все, что внутри корпуса реактора, включая сам корпус, и всю воду первичного контура, то оценка по-Пакману даст потерю массы всего этого монстра. Если же активная зона это топливные кассеты и это всё, то к тем 730-800 граммам энергии деления надо добавить что-то заметное от массообмена за счет нейтронов.

Так что задача, как любили говорить американские физики лет 25 тому назад, до эпохи полной затюрканности мужиков и табу на слово "женщина", задача-то оказалась с близкого расстояния сексуально намного привлекательнее, чем издаля.

Секундочку, рассмотрены не все сексуальные позиции!
А как же наработанный плутоний, который выгружается из зоны? Он же получен из урана и нейтронов! Т.е. Часть нейтронов у нас перехвачена и "законсервирована" (трансплутонии прибавим). Потом, есть куча осколков которые тоже не против себе нейтронов нахапать. Да, все они они (нейтроны) остаются в килограммах выгрузки, но они не достигли корпуса реактора или, по меньшей мере, не задержались в его материале.
Да и по обогащению промах есть, 4,5 можно считать для свежего топлива, но его в зоне только одна перегрузка, остальное не свежее и "горит" другими изотопами, с другими энергиями и массами.
Далее про бор в СУЗах рассуждения, но в теплоносителе то тоже бор, а ещё СВП...

Это ещё у меня не богатое профессиональное воображение.

[Dobryak]

Секундочку, рассмотрены не все сексуальные позиции!

Это ещё у меня не богатое профессиональное воображение.

Ваши слова --- еще одно подтверждение того, что при должном срывании покровов со всех деталей, задача выглядит намного сексуальнее, и Камасутра богаче картинками, чем могло показаться на первый взгляд.

Что делает понятнее воспоминаниями юного Александра о ехидстве спектроскопистов.

Сообщение отредактировал Dobryak - 13.1.2016, 6:14

[Vadik]

Так я и писал вчера, что ведь должен существовать весовой контроль топлива. Интересно бы посмотреть фактические данные, если они у кого есть. И сравнить с тем, что мы тут нафантазировали. Типа кассета N при установке в реактор в 2011г весила 723.1кг, а при выгрузке в 2015 ее вес 717.8кг

[alex_bykov]

Так я и писал вчера, что ведь должен существовать весовой контроль топлива. Интересно бы посмотреть фактические данные, если они у кого есть. И сравнить с тем, что мы тут нафантазировали. Типа кассета N при установке в реактор в 2011г весила 723.1кг, а при выгрузке в 2015 ее вес 717.8кг

Vadik, а Вы уверены, что весоизмерительная система перегрузочной машины (а других средств измерения высокоактивных кассет у нас нет) обладает достаточной для таких измерений точностью? Условно говоря, ПМ измеряет вес кассеты в воде по натяжению троса на барабане...

[Dobryak]

Так я и писал вчера, что ведь должен существовать весовой контроль топлива. Интересно бы посмотреть фактические данные, если они у кого есть. И сравнить с тем, что мы тут нафантазировали. Типа кассета N при установке в реактор в 2011г весила 723.1кг, а при выгрузке в 2015 ее вес 717.8кг

Мы "нафантазировали" около кило на 100 тонн топлива, т.е., эффект на уровне Е-5. Кассеты мы тащим под водой, и сразу же гадость от камрада Архимеда, так как плотность воды мы не знаем. Её коэффициент объемного расширения

1,50·10−4 К-1 (при температуре 10—20 °C);
3,02·10−4 К-1 (при температуре 20—40 °C);
4,58·10−4 К-1 (при температуре 40—60 °C);
5,87·10−4 К-1 (при температуре 60—80 °C).

Даже если я учту, что камрад Архимед облегчает кассету всего на десяток процентов, все одно даже один градус неопределенности в температуре воды дает неопределенность в весе выше искомого эффекта.

Я бы не назвал наши оценки голословной фантазией.

Кстати, примерно тот же кило массы перерабатывается в энергию на любой ТЭС-гигаваттнике.

[ВОВИЩЕ]

И к свежему в центре должны СВП прилагаться, иначе могут возникнуть какие-то неприятные моменты по реактивности.

а ещё СВП... Это ещё у меня не богатое профессиональное воображение.

Где вы этой пошлости, ну про СВП, набрались?

[barvi7]

Где вы этой пошлости, ну про СВП, набрались?

Форумчане, в основном, уже взрослые - поэтому хорошо помнят про СВП лет 20-25 назад, и плохо, что их уже много лет, как нет

[ВОВИЩЕ]

и плохо, что их уже много лет, как нет

А чем (кому) плохо то?

[AtomInfo.Ru]

Форумчане, в основном, уже взрослые - поэтому хорошо помнят про СВП лет 20-25 назад, и плохо, что их уже много лет, как нет

Угу. А также - исходный вопрос был про перегрузки вообще, а не про конкретный реактор или конкретное топливо. Например, напишешь слово "твэг" - придерутся к слову "твэг", т.к. твэгов нет, например, в КАНДУ

[barvi7]

А чем (кому) плохо то?

Хорошо помнят, что было давно и "плохо" помнят, что было недавно.
А в остальном - все хорошо . . .

[волк полярный]

Угу. А также - исходный вопрос был про перегрузки вообще, а не про конкретный реактор или конкретное топливо. Например, напишешь слово "твэг" - придерутся к слову "твэг", т.к. твэгов нет, например, в КАНДУ

на ростове 3 стопудово кассеты с твэгами, вот отчёт под рукой

[Smith]

на ростове 3 стопудово кассеты с твэгами, вот отчёт под рукой

а вот доклад 2014 года. тут тоже соседствуют твэги и РоАЭС, а так же КлнАЭС.

Сообщение отредактировал Smith - 14.1.2016, 13:09