![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#41
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Директор Белоярской АЭС сам сказал
QUOTE К 2019 году мы должны полностью перевести активную зону реактора БН-800 на использование МОКС-топлива. Для изготовления топлива будет использоваться отработавшее ядерное топливо (ОЯТ) реакторов на тепловых нейтронах типа РБМК и ВВЭР. Хотя пока в ближайшее время наши не собираются перерабатывать ОЯТ РБМК. Возможно на Маяке есть некоторый запас выделенного плутония от экспериментальной переработки небольшого количества дефектных ОТВС РБМК? Сообщение отредактировал VBVB - 12.9.2016, 15:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 391 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Так с этих его слов и пошёл разговор в ветке ![]() Наверняка оговорка по Фрейду. С точки зрения директора Белоярки в РФ есть БНы, а есть тепловые реакторы (очевидно РБМК и ВВЭР). Очевидно, что плутоний из ОЯТ тепловых ректоров БНы и будут со временем потреблять. Но не факт, что плутоний из не перерабатываемого ОЯТ РБМК. Сообщение отредактировал VBVB - 12.9.2016, 15:30 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 391 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Наверняка оговорка по Фрейду. С точки зрения директора Белоярки в РФ есть БНы, а есть тепловые реакторы (очевидно РБМК и ВВЭР). На самом деле, как раз БН и РБМК в росатомовской системе во многом объединены. То есть, имеются ВВЭРы и все остальные. Мы как-то раз специально попросили Рудольфа пояснить этот момент для читателей (см. http://atominfo.ru/newsj/q0264.htm, самое начало). Мол, Рудольф Петрович, расскажите, пожалуйста, почему лекции для пускачей БН-800 читаются в Десногорске ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 500 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 ![]() |
Ну, это аргумент, конечно... если брать 10% выгорание по т.а., то "оборот" урана будет раз в 20-30 больше его, собссно, выгорания. это, конечно, так но если считать именно потребности урана в год именно как топлива, я, в свое время, рассматривая примерно ту же проблему, ориентировался на цифру 2т на 1ГВт(э) в год |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 308 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
В своё время на одной из Нейтроник мы слушали доклад Селезнёва сотоварищи, он тогда был, по-моему, во ВНИИАЭС. Они занялись определением технологических погрешностей в расчётах БН-350 - то есть, не погрешностей кодов и констант, а погрешностей, связанных с исходными данными. Там было очень много весёлого, вплоть до СУЗов. Чё уж тут про отвалы в бланкетах говорить, они на характеристики реактора слабо влияют. Коды (тогда программы и комплексы программ) были слабоваты. Напомню, что БОР-60 вообще по расчётным данным пустить не удалось, пришлось срочно вносить некоторые (хм-м) изменения в конструкцию прямо на ходу. А имея большие погрешности расчётного характера, нет смысла бороться за устранение технологических погрешностей. Стали точнее коды - сразу стали смотреть и "а что мы считаем?". Подобного рода нюансы постоянно возникали в прошлом и будут ещё возникать в будущем. Как-то я был свидетелем крупного и даже международного скандала с претензиями к поставщику железа, который внезапно сошёл на нет после того, как взяли более новую версию библиотеки констант. А можно перенести этот спор в другую ветку? Тут вроде как про БН-800... |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 308 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 ![]() |
это, конечно, так но если считать именно потребности урана в год именно как топлива, я, в свое время, рассматривая примерно ту же проблему, ориентировался на цифру 2т на 1ГВт(э) в год Где-то так и есть. Вообще БН-600(800) потребляет урана 235 не очень много. Ведь можно прикинуть объемы активных зон ВВЭР, РБМК. Да, уран 235 в БН более обогащен, но и объем зоны там более компактен. А так, можно "покурить" Владимирова. Параграф 2.1. учебника "Практические задачи по эксплуатации ядерных реакторов" 1986г. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
К вопросу о некоторых бонусах при переработке ОЯТ РБМК.
Вот интересная статья по поводу скандия отечественного. QUOTE Уральский алюминиевый завод (УАЗ, Каменск-Уральский, Свердловская область, входит в ОК «Русал») впервые получил оксид скандия с чистотой более 99%. Стоимость продукта, извлеченного из скандиевого концентрата, компания оценивает в сумму до 2 тыс. долларов за килограмм. Производительность экспериментальной установки — 96 килограммов оксида скандия в год. — Скандий имеет огромный потенциал в аэрокосмическом, транспортном и энергетическом секторах промышленности. Мировое потребление оксида скандия оценивается в 10 — 15 тонн в год, — рассказал технический директор Русала Виктор Манн. — В среднесрочной перспективе Русал планирует разработать модульную установку, способную наращивать мощности в зависимости от потребности рынка. Производство будет основано на собственной сырьевой базе и сможет обеспечить потребности не только России, но и всего мира. Скандиевые лигатуры и сплавы позволяют осуществить прорыв в области авиационных, ракетных и корабельных сплавов. Но цена отечественного скандия около 2 тысяч долларов за килограмм вырисовывается. Попадалась инфа, что на один Су-35 надо около 11 кг скандия. Однако, как показывают работы китайцев, скандий в ответственных сплавах вполне можно заменить редкоземельными элементами подгруппы гадолиния. Они однако тоже недешевы. Тот же эрбий в химически чистых солях имеет цену на уровне 800-1000 долларов за килограмм. Писалось, что для РБМК эрбий-содержащие ТВС первого поколения имели содержание эрбия в 0.41% (масс.) при содержании урана-235 2,6% и начали массово использоваться с 1999 года. А с 2005 пошли уже эрбий-содержащие ТВС второго поколения с содержанием эрбия в 0.6% (масс.) при содержании урана-235 2,8%. Ресурс эрбия в ОЯТ РБМК накопленном с 1999 по текущее время достигает уже почти двух десятков тонн. ![]() Этого хватит на производства пары тысяч самолетов или десятка тысяч ракет. Надо только научиться выделять чистую эрбиевую фракцию из такого ОЯТ с минимальным содержанием америция и кюрия... Сообщение отредактировал VBVB - 16.9.2016, 19:44 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
Однако, как показывают работы китайцев, скандий в ответственных сплавах вполне можно заменить редкоземельными элементами подгруппы гадолиния. Они однако тоже недешевы. Тот же эрбий в химически чистых солях имеет цену на уровне 800-1000 долларов за килограмм. ... Ресурс эрбия в ОЯТ РБМК накопленном с 1999 по текущее время достигает уже почти двух десятков тонн. ![]() Этого хватит на производства пары тысяч самолетов или десятка тысяч ракет. Надо только научиться выделять чистую эрбиевую фракцию из такого ОЯТ с минимальным содержанием америция и кюрия... Актиниды - ладно, а как чистить эрбий от остальных лантанидов в ПД? Там есть и вполне гадкие. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 ![]() |
Ну ведь эрбий ведь добавляется не просто полежать, выделить его особой проблемы не представляет, куда сложнее последующее отделение стабильных изотопов.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
Ну ведь эрбий ведь добавляется не просто полежать, выделить его особой проблемы не представляет, куда сложнее последующее отделение стабильных изотопов. А вот это как раз с эрбием не нужно. Он весь стабильный. Самый долгоживущий, НЯП, 50 дней, и за разумное время "вылежится". |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Актиниды - ладно, а как чистить эрбий от остальных лантанидов в ПД? Там есть и вполне гадкие. Имеющиеся водные методы пеработки ОЯТ, основанные на разных вариантах PUREX, позволяют выделять лантаноид-содержащую фракцию вместе с америцием и кюрием. Из этой фракции америций и церий можно отделить электрохимическим окислением и экстракцией. Остальные лантаноидные осколки деления цериевой подгруппы можно отделить от эрбий-кюриевой фракции методом ионной хроматографии. Однако, отделение микропримесей высокорадиотоксичного кюрия от эрбия химически проблематично. С другой стороны, нужно просто оценить сколько там кюрия будет в эрбии после пераработки ОЯТ РБМК. Может оказаться, что и не сильно много кюрия эрбиевым концентратом будет захвачено. Есть данные, что на тонну ОЯТ РБМК кюрия должно быть от 20 до 40 граммов в зависимости от выгорания. Непонятно мне какова степень выгорания эрбия в отработавших полную топливную кампанию ЭТВС РБМК. Но если грубо, считать что эрбия в ОЯТ будет на 10-15% менее, чем первоначально, то в эрбиевом концентрате от переработки ОЯТ содержание кюрия может быть 0.9-1.7 граммов/кг эрбия. Дохрена много радитоксичного минора выходит в таком эрбии. Придется дополнительно пироэлектрорепроцессинг делать для удаления кюрия, а это на редкость геморно... Сообщение отредактировал VBVB - 19.9.2016, 0:32 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Интересное предложение, дожигать облученные ранее и хранящиеся ТВС РБМК в блоках с использованием нового топлива с повышенным уровнем обогащения. Приводят успешный пример Игналинской АЭС, где ОТВС первого блока дожигали на втором.
На примере ЛАЭС оценили, что в будущем не менее 2000 ТВС с 1, 2, 3-го остановленных энергоблоков Ленинградской АЭС могут рассматриваться как кандидаты на повторное использование на 2, 3, 4-ом энергоблоках. Кто что думает по этому поводу? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
А вот это как раз с эрбием не нужно. Он весь стабильный. Самый долгоживущий, НЯП, 50 дней, и за разумное время "вылежится". Кстати, память наврала. Всего 9 дней у самого долгоживущего. Так что вопрос активности полученного эрбия сводится, в общем, к наличию химических примесей. |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
в эрбиевом концентрате от переработки ОЯТ содержание кюрия может быть 0.9-1.7 граммов/кг эрбия. Интересно, можно ли использовать эту смесь в качестве без репроцессинга выгорающего поглотителя? Насколько примесь америция и кюрия "испортит" эрбий как поглотитель? Потому что от эрбиевого топлива пока, НЯП, отказываться и не думают. Заодно кюрий нафиг. Сообщение отредактировал Татарин - 19.9.2016, 1:32 |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
Интересно, можно ли использовать эту смесь в качестве без репроцессинга выгорающего поглотителя? Насколько примесь америция и кюрия "испортит" эрбий как поглотитель? Ну если содержание кюрия в выше обсужденном эрбии из ОЯТ РБМК будет на уровне 1-2 грамма на кг эрбия, то на свойства эрбия как выгорающего поглотителя это особенно не скажется. Если америций не отделять, то его содержание в таком эрбии будет на уровне 3-5 грамм/кг эрбия. Однако, у такого отработанного эрбия изотопный состав будет заметно отличаться от природного и на свойства такого эрбиеевого сырья как выгорающего поглотителя это окажет негативное влияние. Кроме того, изготовление топлива из такого эрбия радиотоксичного из-за следов америция и кюрия будет заметно проблематичнее и дороже, чем при изготовлении топлива из обычного химически чистого эрбиевого оксида. Если бы это топливо делать вибро-методом, а не керамическим, то вполне возможно. Хотя имеющиеся наработки по дистанционному изготовлению таблеточного МОХ-топлива могли бы и проблему изготовления уранового топлива с ремиксом "эрбием+америций+кюрий" решить. Другое дело, что РБМК как выжигатель америция и кюрия не сильно годится, в нем скорее трансмутация будет этих миноров до долживущих четных изотопов кюрия (Cm-244, Cm-246, Cm-248). Однако бонусом такого подхода будет также будет и наработка интересного изотора Cm-247 в экзограммовых количествах. А эрбий как добавка к топливам для ВВЭР не рассматривался? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 515 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 ![]() |
А эрбий как добавка к топливам для ВВЭР не рассматривался? http://www.atominfo.ru/newse/l0559.htm Ближайшие направления развития Докладчик перечислил ближайшие направления развития топлива для реакторов ВВЭР: - увеличение загрузки топлива в ТВС за счёт использования таблетки 7,8/0 мм для всего парка ВВЭР; - внедрение интенсификаторов теплообмена; - подъём мощности активной зоны до 107-110% от номинальной для реакторов ВВЭР-1000; - увеличение длины ПС СУЗ; - унификация конструкций; - внедрение усовершенствованных циркониевых сплавов; - использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР; - обоснование топливного цикла с длительностью кампании до 24 месяцев. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 ![]() |
- использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР; Спасибо за ссылку. Тем более есть смысл задумываться о разработке технологии переработки ОЯТ РБМК с выделением следующих целевых продуктов: уран-плутониевой фракции, нептуниевого концентрата, эрбиевого концентрата с минорами. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#59
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 ![]() |
http://www.atominfo.ru/newse/l0559.htm Ближайшие направления развития Докладчик перечислил ближайшие направления развития топлива для реакторов ВВЭР: - увеличение загрузки топлива в ТВС за счёт использования таблетки 7,8/0 мм для всего парка ВВЭР; - внедрение интенсификаторов теплообмена; - подъём мощности активной зоны до 107-110% от номинальной для реакторов ВВЭР-1000; - увеличение длины ПС СУЗ; - унификация конструкций; - внедрение усовершенствованных циркониевых сплавов; - использование топлива с обогащением свыше 5% по урану-235 и внедрение уран-эрбиевого топлива в ТВС реакторов ВВЭР; - обоснование топливного цикла с длительностью кампании до 24 месяцев. У меня вопрос по нулевому отказу - http://www.atominfo.ru/newse/l0559.htm : Цитата: ТВЭЛ, концерн и эксплуатирующие организации Украины, Чешской Республики и Болгарии подписали меморандумы о совместных действиях для достижения нулевого уровня отказа ядерного топлива. В каком году? Цитата: По блокам с ВВЭР-1000 ситуация хуже - без отказов работает 70% блоков. Среди положительных примеров - Козлодуй, Тяньвань, Запорожская, Балаковская и Ростовская станции. Какая ситуация сейчас? |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 307 Регистрация: 3.12.2014 Из: дар Пользователь №: 34 056 ![]() |
Среди положительных примеров - Козлодуй, Тяньвань, Запорожская, Балаковская и Ростовская станции. Какая ситуация сейчас? "минус" Запорожская. с 2013 года отказы были -------------------- продолжаю продолжать...
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2025, 2:06 |