IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
45 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Closed TopicStart new topic
> Рутений-106 над Европой - 2017, Вынос из Французского атома
AtomInfo.Ru
сообщение 20.10.2017, 9:01
Сообщение #61


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Из них видно, например, что в Обнинске был чистый ноль. Прямо как в Мадриде.

Поэтому я спокойно и поплёвывал в потолок, точно зная, что надо мной рутения нету biggrin.gif Шутка.
Да, в Ёбурге тоже чистый ноль.

У турок концентрация небольшая. Анкара, Стамбул - ниже, чем в Италии.

В общем, палец медленно, но верно поворачивается в сторону румын.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.10.2017, 11:54
Сообщение #62


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2017, 8:49) *
Документы МАГАТЭ.
Отсюда.

Из Отсюда . . . "Стандартные количества 106Ru и 103Ru в активной зоне легководного реактора тепловой мощностью 3’000 МВт приблизительно составляют 4,1 Бк для 103Ru и 9,6 Бк для 106Ru.

А в оригинале:
Typical inventories of Ru-103 and Ru-106 within a full nuclear reactor core of a representative 3000 MW(th) Light Water
Reactor would be approximately: 4.1 E+18 Bq for Ru-103 and 9.6 E+17 Bq for Ru-106

Разница "небольшая" . . ., dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 20.10.2017, 12:27
Сообщение #63


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(barvi7 @ 20.10.2017, 11:54) *
Разница "небольшая" . . ., dry.gif

Ерунда какая-то laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.10.2017, 13:05
Сообщение #64


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 20.10.2017, 11:54) *
Разница "небольшая" . . ., dry.gif


"Отсюда" - ресурс, где выложены документы.
Это чтобы нас ненароком не обвинили, что мы опубликовали конфиденциальную информацию МАГАТЭ.
А что на "отсюда" написано, это уже к ним, а не к нам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 20.10.2017, 13:10
Сообщение #65


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 20.10.2017, 11:54) *
Разница "небольшая" . . ., dry.gif


А ежели волнует качество источника, то ещё tnenergy пытался им объяснять - мол, ребята, пишете хлёстко, но хоть перечитывайте, что написали.

Но при всём при этом исходные документы они действительно вполне могли получить. Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2017, 21:19
Сообщение #66


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Французы решили вновь поднять тему.
Причём описывают апокалипсис - что в районе выброса должна была бы быть эвакуация, и т.п.

Но теперь уже аккуратнее говорят про источник. Россию по-прежнему поминают (хотя и признают, что Russian authorities have said they are not aware of an accident on their territory), но теперь добавляют и Казахстан.
При этом также признают, что с Казахстаном на сей счёт они не общались.

https://www.reuters.com/article/us-russia-n...r-idUSKBN1D92LJ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 9.11.2017, 23:12
Сообщение #67


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2017, 21:19) *
Французы решили вновь поднять тему.
...

https://www.reuters.com/article/us-russia-n...r-idUSKBN1D92LJ

У меня, к примеру, ссылка блокируется провайдером услуг сети интернет. unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.11.2017, 23:51
Сообщение #68


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(asv363 @ 9.11.2017, 23:12) *
У меня, к примеру, ссылка блокируется провайдером услуг сети интернет. unsure.gif


Сайт Reuters в России не заблокирован, поэтому эти вопросы решаются с провайдером.
Или найти в поисковике перепечатку на других сайтах по названию статьи French institute suspects nuclear accident in Russia or Kazakhstan in September.
Или дождаться перевода на русскоязычных сайтах (мы переводить не будем).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 0:06
Сообщение #69


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2017, 21:19) *
Французы решили вновь поднять тему.
Причём описывают апокалипсис - что в районе выброса должна была бы быть эвакуация, и т.п.


Сами отчёты IRSN:
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Pages/...stigations.aspx
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf

В них ещё более аккуратный вывод:
QUOTE
between the Volga and the Urals without it being possible, with the available data, to specify the exact location of the point of release.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 10.11.2017, 1:55
Сообщение #70


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 0:06) *
Спасибо!

Если приводить текст из файла:
http://www.irsn.fr/EN/newsroom/News/Docume...pe_20171109.pdf, то и утверждение и отрицание.

В них ещё более аккуратный вывод:
The map below represents for each mesh the plausibility of the origin of the release. It summarizes the results obtained and confirms that the most plausible zone of release lies between the Volga and the Urals without it being possible, with the available data, to specify the exact location of the point of release. Indeed, it is in this geographical area that the simulation of a ruthenium release makes it possible to better reproduce the measurements obtained in Europe.

Последнее предложение абзаца переводится примерно так: На самом деле, в данном районе, находится источник утечки Ru-106 полученный по моделированию согласно измерениям, зафиксированным в Европе. (Лучше подгоняется). Вот и вся недолга - сенсации, очередной, 363-й по счёту, попросту нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 12:19
Сообщение #71


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Казахстан сегодня сразу открестился, сказали, что у них всё в порядке.

РФП там делают в Алма-Ате, и там инцидентов не было.
А в районе, на который намекал директор IRSN, у них есть только старый советский законсервированный полигон. с которого если уж что и утечёт, так уж точно не рутений (в виду полураспада).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 10.11.2017, 18:58
Сообщение #72


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 20:27
Сообщение #73


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 10.11.2017, 18:58) *
Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах


Беккерель - распад в секунду.

1 ТБк соответствует распаду в секунду 10^12 ядер.
100 ТБк соответствует распаду в секунду 10^14 ядер.
Масса ядра рутения-106 - 106 а.е.м.

В секунду распадается 10^14*106 = 1,06e16 а.е.м.
1 а.е.м.= 1,660e-24 грамма.
Перемножим, получаем 1,76e-8 граммов распадается за секунду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Netlog
сообщение 10.11.2017, 20:42
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 35
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 34 069



Цитата(nakos @ 10.11.2017, 18:58) *
Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах

0,82 грамма
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 20:53
Сообщение #75


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Netlog @ 10.11.2017, 20:42) *
0,82 грамма


0,821 smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 20:57
Сообщение #76


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 10.11.2017, 18:58) *
Кто-нибудь посчитайте, 100 Тбк это скока в граммах


Вопрос в чём? Какая масса даёт такую активность или какая масса распадается за секунду?

Если первое, то формулы выше по ветке.
И если перемножить все постоянные, то получится:
m = A * 8,21e-15.
где A - активность в Бк.

Для 100 ТБк, соответственно, получаем, что такую активность создаёт 0,821 грамма рутения-106.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 10.11.2017, 21:43
Сообщение #77


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.11.2017, 20:57) *
Вопрос в чём? Какая масса даёт такую активность или какая масса распадается за секунду?
Для 100 ТБк, соответственно, получаем, что такую активность создаёт 0,821 грамма рутения-106.

В 1 г Ru-106 (m=105,907) cсодержится N(1г) = N(Ав)/m=6,022E+23/105,907=5,686E+21 атомов !
Период полураспада (Ru-106) = 373,59 сут
пост врем.(Ru-106)=1/(T(1/2)/Ln(2))=2,147E-8 1/c
Активность 1г будет = пост.врем(Ru-106)*N(1г)=1,221E+14 (расп/c)

Т.о. активность в 1Е+14 Бк даст 0,819 г Ru-106
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 10.11.2017, 22:03
Сообщение #78


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 10.11.2017, 21:43) *
(m=105,907)


Угу:)
105,907329(8) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nakos
сообщение 11.11.2017, 4:14
Сообщение #79


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



Немного. Где может использоваться такое кол-во?

Кто-то где-то грабанул и расковырял онкоцентр. Гойяния-2?

Сообщение отредактировал nakos - 11.11.2017, 4:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.11.2017, 10:10
Сообщение #80


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nakos @ 11.11.2017, 4:14) *
Кто-то где-то грабанул и расковырял онкоцентр. Гойяния-2?


Если ветку посмотрите, эрфэпешники и назывались первыми кандидатами.

Проверялась ещё версия падения спутника, но с помощью МАГАТЭ удалось установить, что в подходящий по срокам период такие спутники не падали.

Если у государств нет данных об инцидентах, то да, версии с кражей и т.п. потихоньку выходят на первые места.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

45 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 21:00