ЗАЭС Опции

[17th Guest]

(для истории)
Президент России Владимир Путин поручил правительству принять в федеральную собственность объекты Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС), расположенные на включенной в состав России территории Запорожской области. Соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
«Правительству Российской Федерации обеспечить принятие в федеральную собственность объектов использования атомной энергии Запорожской атомной электростанции и иного имущества, необходимого для осуществления ее деятельности», — говорится в тексте указа.
https://www.rbc.ru/politics/05/10/2022/633d...a79471b4415e916

P.S. Вои и проверим теоретические выкладки alex_bykov о сроках интеграции и возможности/невозможности функционирования ЗАЭС в текущем её состоянии

[nuc]

(для истории)
Президент России Владимир Путин поручил правительству принять в федеральную собственность объекты Запорожской атомной электростанции (ЗАЭС), расположенные на включенной в состав России территории Запорожской области. Соответствующий указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
«Правительству Российской Федерации обеспечить принятие в федеральную собственность объектов использования атомной энергии Запорожской атомной электростанции и иного имущества, необходимого для осуществления ее деятельности», — говорится в тексте указа.
https://www.rbc.ru/politics/05/10/2022/633d...a79471b4415e916

P.S. Вои и проверим теоретические выкладки alex_bykov о сроках интеграции и возможности/невозможности функционирования ЗАЭС в текущем её состоянии

+

[nuc]

Кажется, теперь вопрос по решению бюрократических вопросов по ЗАЭС переходит в практическую плоскость после указа Путина. Если, конечно, в ближайшее время соответсвующие территории не бдуут оставлены, в чём уже нет уверенности.

Да бросьте вы...

[Helg1955]

+

Рекомендую: глава российской компании по управлению Запорожской АЭС Романенко Олег Евгеньевич:

https://ipic.su/img/img7/fs/_uploaded_foto_....1664988913.jpg

[alex_bykov]

Рекомендую: глава российской компании по управлению Запорожской АЭС Романенко Олег Евгеньевич:

https://ipic.su/img/img7/fs/_uploaded_foto_....1664988913.jpg

То-то я думаю, чего лицо такое знакомое...

[Elk]

Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

[Dobryak]

Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

C какой стати?

[AtomInfo.Ru]

Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

Нет. Потому что мы страна с ядерным оружием, и со стороны МАГАТЭ за нами нет полного контроля. Как и за США, Британией, Францией и Китаем.
А вот обратная ситуация - да, можно при желании счесть нарушением.

[alex_bykov]

Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

Лена, это уже было с ИР-100 в Севастополе. До сих пор обвиняют.
Выбор не особо богат. Тем более, что помимо действующих блоков (лицензию после переоценки ресурса которых по нашим правилам не факт, что продлят) и топлива для них мы себе "в нагрузку" ещё и зоопарк со СХОЯТом берём. И, да, ТВС-WR с УСТ-1 можно вернуть (чисто теоретически) НАЭКу, если перевозить ТУКи (если они есть на ЗАЭС, то в весьма ограниченном количестве), минуя линию боевого столкновения через Турцию-Болгарию. А вот перевозка облучённого топлива с блоков звучит как абсолютная фантастика.

[alex_bykov]

P.S. Вои и проверим теоретические выкладки alex_bykov о сроках интеграции и возможности/невозможности функционирования ЗАЭС в текущем её состоянии

Вы обратите внимание на п.2) Указа. Фактически, он говорит о том самом переходном периоде, во время которого будут действовать ранее выданные ГИЯРУ (хотя то, что это украинский регулятор, не упоминается в Указе) лицензии и т.п. На самом деле там дофига всего, включая всякую метрологию и т.п. Те же стандарты, по которым проводятся сертификация и лицензирование разошлись довольно серьёзно, причём с 2014 года украинские стандарты массово адаптировались под Европу (таковы требования Евроассоциации, подписанной Украиной).
Фактически, п.3) д-ж Указа определяет границу неопределённости до 01.01.2028. Но коллизии всё равно будут. Например, персонала, в т.ч. на ключевых направлениях, для поддержания блоков в состоянии "холодный останов" пока достаточно, а вот для пуска блоков уже мало. Лицензировать персонал в переходной период будет весело... То же само с продлением ресурса или расчётом активных зон. В первое время будет совсем не тривиально, т.к. нет информации по ТВС-WR или системам, прошедшим модернизацию с 1990 года.
Это не значит, что ничего тут поделать нельзя. Но переходной период, когда подписи НИЦ КИ, ОКБ ГП и Ростехнадзора будут ставиться исключительно на доверии, будет долгим.

[nuc]

Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

Как же вы работаете ... "в очистке"?

[nuc]

Вы обратите внимание на п.2) Указа. Фактически, он говорит о том самом переходном периоде, во время которого будут действовать ранее выданные ГИЯРУ (хотя то, что это украинский регулятор, не упоминается в Указе) лицензии и т.п. На самом деле там дофига всего, включая всякую метрологию и т.п. Те же стандарты, по которым проводятся сертификация и лицензирование разошлись довольно серьёзно, причём с 2014 года украинские стандарты массово адаптировались под Европу (таковы требования Евроассоциации, подписанной Украиной).
Фактически, п.3) д-ж Указа определяет границу неопределённости до 01.01.2028. Но коллизии всё равно будут. Например, персонала, в т.ч. на ключевых направлениях, для поддержания блоков в состоянии "холодный останов" пока достаточно, а вот для пуска блоков уже мало. Лицензировать персонал в переходной период будет весело... То же само с продлением ресурса или расчётом активных зон. В первое время будет совсем не тривиально, т.к. нет информации по ТВС-WR или системам, прошедшим модернизацию с 1990 года.
Это не значит, что ничего тут поделать нельзя. Но переходной период, когда подписи НИЦ КИ, ОКБ ГП и Ростехнадзора будут ставиться исключительно на доверии, будет долгим.

Думаю, что ключевой момент, это все-таки люди. Второй состав из России туда не отправить. Хотя и насобирать можно будет. Изучить документацию можно и в России, а кто "вахту" нести будет?
Пускать вряд ли до отвода линии фронта будут. Это на год точно. А расхоложенные (и затем выгруженные) можно и законсервировать, до Победы.
А так... пилотный проект по переводу АЭС под ответственность РосАтома. Вон их еще сколько. И вообще, как показывает ситуация, "спички детям не игрушка".

[ndp]

И вообще, как показывает ситуация, "спички детям не игрушка".

Может ли это означать ощущение близости древней буквы "Херъ" на проекте Балхашской АЭС, учитывая что у нас в КЗ как бы дело тоже сильно попахивает украинским путем (это я о глубинных настроениях, которые давно наблюдаю, но который счас вылезли в полный рост)?

[AtomInfo.Ru]

Может ли это означать ощущение близости древней буквы "Херъ" на проекте Балхашской АЭС, учитывая что у нас в КЗ как бы дело тоже сильно попахивает украинским путем (это я о глубинных настроениях, которые давно наблюдаю, но который счас вылезли в полный рост)?

От модератора.
Точный ответ на Ваш вопрос подпадает под определённый гриф.

P.S. Лично от себя могу только посоветовать следить за проектом в Узбекистане. В зависимости от того, как пойдёт там, также с большой вероятностью дело будет обстоять и у вас.

[17th Guest]

Я вот, честно сказать, не понимаю, как это быстро сделать ни технически (а куда топливо девать вестовское? Себе забрать? Так себе прецедент).
И уж тем более юридически.
Захват ЯМ... Я бы прямо обвинила Россию в нарушении ДНЯО. Нет?

Ну и каким же боком Вы собираетесь впихнуть Договор о не распространении ядерного оружия в своё обвинение? Уж жутко интересно посмотреть на Ваши выкладки!
Что из компонентов АЭС или ядерного топлива (свежего или отработавшего) по Вашему мнению подходит под определение ядерного взрывного устройства или технологии его изготовления?
К тому же Россию нельзя в случае ЗАЭС впихнуть в нарушении ДНЯО и другим боком - Россия обладает ЯО и технологиями его изготовления, да к тому же подписала этот договор, т.е. не только не нарушает, а уменьшает риски нарушения.
Так что, Россию нужно не наказывать за нарушение ДНЯО, а премировать за строгое его соблюдение и недопущение Украиной его нарушения (вспоминаем о заявлениях с высоких украинских трибун высших должностных лиц). Россия, как правопреемник СССР, подписавший некогда этот договор, возвращает под свой строгий и ответственный контроль ядерные объекты и делящиеся материалы с целью нераспространения ядерного оружия.
Именно реальные угрозы создания из делящихся материалов СССР/РФ, по технологиям СССР, угрозы применения ЯО - угрозы нарушения ДНЯО - вынудили РФ начать СВО по демилитаризации Украины.

[alex_bykov]

Строго говоря, ДНЯО про оружие только в последнюю очередь. В первую очередь это про материалы и технологии. Топливо попадает под материалы напрямую - нельзя распространять, т.к. под гарантиями. Поскольку гарантии украинские, попадание в российский сектор создаёт правовую коллизию. Повторюсь, МАГАТЭ до сих пор севастопольский ИР-100 считает украинским.

[17th Guest]

И всё-таки я настаиваю. Вот текст Договора на русском
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/c...tions/npt.shtml
Какой из пунктов Договора нарушила РФ, взяв под контроль ИР-100 или ЗАЭС?
Какой из пунктов Договора нарушила РФ, лишив контроля над этими объектами Украину, грозившую на официальном уровне создать и применить в ближайшее время ЯО или использовать в качестве ЯО свои ядерные реакторы, запасы делящихся материалов?
Как могла нарушить Договор о нераспространении страна, обладающая в полном спектре технологиями и материалами, являющаяся участницей и создательницей этого Договора, взяв под свой контроль ядерные объекты и материалы для предотвращения создания ЯО другой страной? Уточню: страной-подписантом ДНЯО.
Не предоставив, что было бы нарушением, а лишив контроля для предотвращения распространения и использования ЯО или ОМП на на основе ядерных материалов.

Ну а что и как считает МАГАТЭ со слепоглухими инспекторами на местах, мы совсем недавно были свидетелями, практически, онлайн

[alex_bykov]

Это всё хорошо, но это слова и эмоции. Зоны баланса ядерных материалов закреплены за Украиной, учёт и контроль тоже за ней.
Механизм передачи ядерных материалов подразумевает наличие договора. Так что вакуум. Не думаю, что под военные действия будут подводить правовую базу. Глядя на обстрелы ЗАЭС просто сомневаюсь в работоспособности такого рода документов.

[17th Guest]

alex_bykov, Ваши слова справедливы сами по себе, но ни к ДНЯО, ни к обвинению в его нарушении, которое уважаемая Elk "собирается" предъявить России, они никакого отношения не имеют. Разве нет?

Механизм передачи ядерных материалов подразумевает наличие договора - таки да, причём договора, верифицированного МАГАТЭ. А вот то, что Украина - страна-участница ДНЯО - неоднократно с высоких трибун, в том числе и международных, заявляла о намерении грубо нарушить ДНЯО, о намерении создать ОМП из имеющихся в распоряжении делящихся материалов, о намерении применить его террористическим способом против гражданских объектов на территории страны-соседки или территориях, которые продолжает считать своими, но за это не была подвергнута санкциям - это тема уже совершенно другой беседы.

[nuc]

alex_bykov, Ваши слова справедливы сами по себе, но ни к ДНЯО, ни к обвинению в его нарушении, которое уважаемая Elk "собирается" предъявить России, они никакого отношения не имеют. Разве нет?

Механизм передачи ядерных материалов подразумевает наличие договора - таки да, причём договора, верифицированного МАГАТЭ. А вот то, что Украина - страна-участница ДНЯО - неоднократно с высоких трибун, в том числе и международных, заявляла о намерении грубо нарушить ДНЯО, о намерении создать ОМП из имеющихся в распоряжении делящихся материалов, о намерении применить его террористическим способом против гражданских объектов на территории страны-соседки или территориях, которые продолжает считать своими, но за это не была подвергнута санкциям - это тема уже совершенно другой беседы.

+