ЗАЭС Опции

[17th Guest]

По какой методике сделан расчет?

МИФИ. Лекция 14. Радиационные характеристики отработавшего ядерного топлива (ОЯТ). Хранение и транспортировка ОЯТ.
https://studfile.net/preview/427139/

[Kapa6ac]

МИФИ. Лекция 14. Радиационные характеристики отработавшего ядерного топлива (ОЯТ). Хранение и транспортировка ОЯТ.
https://studfile.net/preview/427139/

Не плохо для такой простой формулы. Откуда еще концентрации взяты?
Расчет средней по активной зоне активности на конец 18-месячной кампании АЭС-2006 при среднем по активной зоне выгорании 35.7 МВтсут/кгТМ ниже приведенной вами, примерно, на 7.5% - 13.5% для всех времен выдержки.

[Kapa6ac]

1 контейнер DE&S/SNC = 24 ТВСА
1 ТВСА = 312 ТВЭЛ
1 ТВЭЛ ~ 300000 Ки полного спектра "прелестей"
1 Точка-У = воронка глубиной метра 3 и диаметром метров 10
До зеркала водохранилища от СХОЯТ примерно 500 м
Как вылавливать таблетки из Каховского водохранилища и собирать с зеркала мелкодисперсную пыль в миллиарды Ки - просто не представляю.
А так да - никакого ужас-ужас нету.

Это воронка в грунте. А тут контейнер, 30 см бетона + 10 см стали (если не наврал в размерах). Точка-У - самая мощная ракета из имеющихся у ВСУ с 500 кг тротила. Сколько весит контейнер и что сделает с ним ракета, упавшая в 1 метре от него? Не верю, что разнесет в хлам и отбросит на 500 м в водохранилище!

Ничего не скажу про холтековские контейнеры.

Выстрел из танка коммулятивным снарядом прямой наводкой в контейнер прожжет дыру диаметром чуть больше калибра снаряда, или бронебойным, однозначно. Возможно насквозь. Сколько таблеток выпадут из поврежденных твэл, сколько останутся в контейнере? Относительно не большая часть. Далеко не все ТВС будут повреждены, не все твэл и не по всей высоте будут повреждены! Радиационное заражение будет ограниченно по площади. И малая часть попадет в атмосферу. Это не две недели горения в Чернобыле с километровым столбом дыма и выносом 80% ОЯТ активной зоны РБМК.

Потому не ужас-ужас.

[17th Guest]

- Температура плазмы в рассматриваемой нами установке составляет порядка порядка 20-30 миллионов градусов.
- Профессор, уточните, пожалуйста, Кельвина или Цельсия?
- А какая разница??

Так же и в нашем случае - а какая разница +- 7,5..13,5%, если по СХОЯТ прилетит Точка-У, пакет Урагана/Хаймарса?
165 или, как писал alex_bykov на Афтершоке, вероятно, владея более свежей информацией, 174 контейнера, по 24 ОТВС в каждом...
Да, понятно, что моделирование, сделанное МО РФ

это для самого плохого сценария, о чём честно и написано. А то, что по СХОЯТ или по Спецкорпусу №1 прилетит, пусть даже не Точка, не пакет, а "всего лишь" залп батареи 152, или как полюбилось украм в последнее время, 155 калибра, нам (и русским, и украинцам) от этого легче станет? Не, ЕС, может быть, и не затронет, но нам от этого легче?

[Kapa6ac]

Диапазон расхождений активностей я привел всего лишь как подтверждение хорошей оценки приведенных в таблице чисел, что взято не с потолка.

Беспокойство насчет радиоактивного заражения местности оправдано, если контейнеры могут быть легко и основательно разрушены, что на мой взгляд сделать крайне непросто с российскими контейнерами. У меня есть сомнения на этот счет. Сомнения укрепились после разговора с коллегами, занимающимися авариями (написал выше)

Разрушить реактор обстрелами - не реально. Вывести систему охлаждения недостаточно, надо еще лишить работоспособности аварийные дизеля.

Бассейн выдержки? После вывода обстрелами системы охлаждения на полное выпаривание воды в нем уйдет около суток. Есть ли аварийная подача воды в БВ при обесточивании штатных насосов точно не знаю, предполагаю, что таковая обязана быть. Значит и эту систему потребуется вывести из строя.

[Elk]

Да, опечатался, в ТВС для ВВЭР-1000 312 ТВЭЛ, сейчас подправлю в сообщении.

P.S. Ну и по активности более точные данные, если кому-то интересно

Мелкая поправка. Опечатка в строке для Агамма, 10 суток - там 10^16 должно стоять.

Разрушить реактор обстрелами - не реально. Вывести систему охлаждения недостаточно, надо еще лишить работоспособности аварийные дизеля.

Бассейн выдержки? После вывода обстрелами системы охлаждения на полное выпаривание воды в нем уйдет около суток. Есть ли аварийная подача воды в БВ при обесточивании штатных насосов точно не знаю, предполагаю, что таковая обязана быть. Значит и эту систему потребуется вывести из строя.

Казалось бы, и в чем проблема вывести из строя и систему охлаждения и аварийные дизеля? Два снаряда вместо одного? Ну, и поехали...
Опять же, следующая строка про БВ. Мы все предполагаем, что вот, нарушена система охлаждения, и все бегают, восстанавливают ее работоспособность? А если обстрелы продолжаются? Массированная атака, все такое? Висят дроны и бьют по каждому, кто появился на площадке?
В общем, поддержу скорее Быкова, что при целенаправленном разрушении систем безопасности, неприятности возможны вполне серьезные. Уж точно в радиусе километров 300, а дальше как повезет в смысле водорода (будет где-то водородный взрыв или нет).

И чтоб два раза с места не вставать. Зарубежные новости быстрее всего появляются на France24
https://www.france24.com/en/tag/iaea/

Сообщение отредактировал Elk - 2.9.2022, 9:57

[alex_bykov]

Ребята, вы забываете, что в случае обстрелов речь будет идти о целенаправленном разрушении целей, там даже 1.2 метра железобетона в качестве препятствия рассматривать смешно, не первым, так вторым залпом разберут.
Людей с лучшим, чем у меня пониманием ситуации "на земле" в Киеве достаточно. И бить абы куда они не будут. Подумайте, например, что будет при целенаправленном разрушении 2-го контура работающего блока: куда воду лить будем (даже при наличии насосов и электричества)? И давление в 1-м контуре не сбросить - сразу песец придёт. А ведь можно легко усугубить, ударив по ТГ (водород), да и с маслосистемами в машзале всё нормально. И что в этом случае можно будет сделать за оставшееся время (3 часа до взрыва)?

По контейнерам СХОЯТ. Там не 30, а 70 см бетона в стенках ВБК (ссылка есть в статье), про крышку не скажу - не помню и не нашёл в открытой печати, но там не намного меньше. 10 см стали в двойном корпусе МГК до ОТВС, тоже немало, если только не учитывать сотрясавшие НАЭК скандалы, когда выяснилось, что на МГК закупали пищевую сталь. В любом случае, результаты расчётов по падению самолёта на группу контейнеров были неудачными, а это не спецбоеприпас. Так что "некуй, накуй".

Это не значит, что всё случится по писанному, но не учитывать целеустремлённых дятлов тоже нельзя.

[17th Guest]

В общем, подводя диспут с Kapa6ac, можно резюмировать, что целенаправленно, используя высокоточные боеприпасы, самый худший сценарий, смоделированный МО РФ, реализовать вполне возможно, имея в распоряжении тяжёлую артиллерию и крупнокалиберные реактивные системы. И это, увы, совсем не страшилки МО.
Что там с надёжностью СХОЯТ - достоверно не известно, но стоит учитывать, что оно проектировалось по принципу "экономии средств народного хозяйства" конкурсным отбором наиболее дешёвого варианта с обязательным условием максимальной локализации, а о том, как умеют "экономить" хохлы (я именно о хохлах, а не об украинцах вообще), о тотальной коррумпированности всех структур и сфер жизни, можно даже не вспоминать. Падение самолёта может быть выдержит, но это не точно, а с тяжёлым вооружением, да к тому же несколькими залпами лучше не испытывать - кюри и беккерелей там более чем достаточно даже для локального заражения в радиусе 50 км, да на берегу водохранилища.

[ndp]

Короче если все нормально закончится, то СХОЯТ надо накрывать перекрытием из монолита толщиной метра полтора-два, как навес, с естественным проветриванием.
А можно ли его сейчас каким-нибудь сборным железобетоном тупо застелить поверху?
Ну там сваи в качестве обрешетки в двух направлениях (чтобы воздух гулял) например прям по верху этих МГК, а на них тупо дорожные плиты в два-три слоя.
Ведь как показала практика ракетных обстрелов Антоновского моста в Херсоне - железобетон далеко не каждый раз пробивается насквозь при попадании ракеты.

[Dobryak]

В общем, подводя диспут с Kapa6ac, можно резюмировать, что целенаправленно, используя высокоточные боеприпасы, самый худший сценарий, смоделированный МО РФ, реализовать вполне возможно, имея в распоряжении тяжёлую артиллерию и крупнокалиберные реактивные системы. И это, увы, совсем не страшилки МО.
Что там с надёжностью СХОЯТ - достоверно не известно, но стоит учитывать, что оно проектировалось по принципу "экономии средств народного хозяйства" конкурсным отбором наиболее дешёвого варианта с обязательным условием максимальной локализации, а о том, как умеют "экономить" хохлы (я именно о хохлах, а не об украинцах вообще), о тотальной коррумпированности всех структур и сфер жизни, можно даже не вспоминать. Падение самолёта может быть выдержит, но это не точно, а с тяжёлым вооружением, да к тому же несколькими залпами лучше не испытывать - кюри и беккерелей там более чем достаточно даже для локального заражения в радиусе 50 км, да на берегу водохранилища.

Немного истории :

Новости

10 августа 2011


НСОиТ выпустил сотую МГК для контейнера СХОЯТ

На Заводе нестандартного оборудования и трубопроводов (Украина) состоялось торжественное мероприятие, посвященное выпуску 100-ой многоместной герметичной корзины (МГК) для контейнера СХОЯТ.

Этому событию предшествовал долгий труд коллектива завода, которому в пришлось осваивать новое направление работы.

«Работа завода и дальше будет направлена на изготовление данной продукции. Компании НАЭК «Энергоатом» и Запорожской АЭС повезло, что мы сумели сохранить этот завод, поставить его на нужные производственные рельсы. Сейчас мы получаем именно тот результат, на который рассчитывали. У завода впереди гарантированное будущее» - подчеркнул генеральный директор ОП ЗАЭС Вячеслав Тищенко.

Коллективом завода приложено немало усилий, чтобы адаптировать американскую технологию к украинским условиям. На изготовление одной многоместной корзины для контейнера СХОЯТ требуется от 1,5 до 2 месяцев работы. Самостоятельно завод изготовил 87 контейнеров СХОЯТ. Первые 13-ть были произведены совместно с американскими специалистами. Вячеслав Тищенко также отметил, что по мере появления новой техники и новых предложений существующие технологии будут только совершенствоваться, ведь контейнеры – не единственная продукция, которая выпускается на заводе.

[17th Guest]

просто для истории

01:24 ЭНЕРГОДАРСКИЙ СВЯЗНОЙ
⚡️⚡️Украинские нацформирования открыли артиллерийский огонь по АЭС!!⚡️⚡️
❗️❗️Зафиксирован артиллерийский удар между 2 и 3 энергоблоком.
❗️❗️Зафиксирован обстрел пром. зоны около ЗАЭС.
❗️❗️Три артиллерийских удара справа от рыб фермы - 400м восточнее ЗАЭС.

Военно-гражданская администрация г. Энергодар сообщает о повреждении Днепровской ЛЭП, ЗАЭС в данный момент работает на питание собственных нужд.
С ЗАЭС сообщают в ВГА: 5 энергоблок выдает 540МВТ, 6 энергоблок 530МВТ.
❗️Артиллерийских ударов по городу Энергодар или ближайшим населенным пунктам не зафиксировано.
❗️Просим сохранять спокойствие и помнить о правилах безопасности в случае угрозы с воздуха!
https://t.me/zaporojie24/3001


И ещё на подлёте к АЭС сбили несколько беспилотников к бомбочками.
Так же на Каховском водохранилище в это же время были замечены около 15 быстроходных лодок в сторону Энергодара.

Россия запросила экстренное заседание Совбеза ООН на 6 сентября. Ожидается, что Гросси выступит там с докладом.
Вот и посмотрим, что за фрукт Гросси. Или овощ...

[17th Guest]

уточнение от МО РФ
---------
⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (03.09.2022 г.)
Часть 2 (см. часть 1 (https://t.me/mod_russia/19461))

Несмотря на присутствие на Запорожской атомной электростанции представителей МАГАТЭ, киевский режим в очередной раз предпринял попытку захвата АЭС.

◽️ Второго сентября около 23 часов московского времени две группы катеров и моторных лодок общей численностью 42 единицы с десантом свыше 250 человек из числа сил специальных операций и иностранных наёмников осуществили попытку высадки на побережье Каховского водохранилища в районе Энергодара и Днепрорудного.

💥 По десанту были нанесены удары ВКС России четырьмя Су-30 и двумя вертолетами Ка-52, в результате которых уничтожено 20 катеров и лодок. Остальные лодки и катера развернулись и ушли в направлении украинского берега.

💥 Российской артиллерией, в том числе гаубицами большой мощности «Малка» нанесён удар по украинскому участку побережья в районах населенных пунктов Высшетарасовка, Червоноднепровка, где вышли на берег остатки десанта.

◽️ По имеющейся информации, в ходе неудавшейся провокации украинские националисты потеряли 47 боевиков убитыми, в том числе 10 иностранных наемников, 23 – ранено.

#Минобороны #Россия #Украина @mod_russia
https://t.me/mod_russia/19462

[alex_bykov]

Dobryak, скандал и был связан с закупками стали НСОиТ под МГК СХОЯТ ЗАЭС.

[Elk]

Вчерашняя конференция Гросси. Он начинает где-то с 12 минуты, промотайте.
Самое, пожалуй, полное её изложение на русском

https://news.un.org/ru/story/2022/09/1430851

https://youtu.be/NMODBHTLhqA

[nuc]

Вчерашняя конференция Гросси. Он начинает где-то с 12 минуты, промотайте.
Самое, пожалуй, полное её изложение на русском

https://news.un.org/ru/story/2022/09/1430851

https://youtu.be/NMODBHTLhqA

Мудак. Редкий... и проститутка. Ссыт своими именами называть ситуацию. Каклы обстреливают, он жопой юлит...

[alex_bykov]

Не м.дак, политик. Но различия минимальны. И, вроде как, пишут, что 2 оставшихся инспектора тоже ненадолго остались, типа до понедельника.

[17th Guest]

Похоже, настало время рассортировать проблемы по кучкам.
Первая кучка - техническая.
1. Можно ли ВВЭР-1000, относящиеся к категории 3+, внешними воздействиями вывести в запроектную аварию, сравнимую с Чернобылем и Фукусимой?
Увы, можно, но нужно очень постараться. Скорее можно вывести на уровень последствий Три-Майл-Айленд, когда гермооболочка предотвратит значительный выход радиоактивной грязи за пределы корпуса энергоблока. Чернобыльский уровень, к сожалению, тоже достижим, но для этого нужен несколько другой уровень организации войсковой операции, требуется комбинированное воздействие.

2. Надёжно ли СХОЯТ.
Надёжно, если на него не ронять самолёты и не вести по нему артобстрелы.
А вот что будет, если уронить или обстрелять, - это не известно, т.к. система была разработана из принципа максимальной экономии индивидуально под ЗАЭС (чтобы победить по экономическим показателям другие разработки), да к тому же отдана на производство на Украину, где коррумпированные хохлы находили дополнительные варианты "сэкономить" себе в карман. Насколько мне известно, контейнеры хранения не испытывались ни обстрелом 155 калибром, ни пакетом HIMARS/Ураган (или их аналогами), ни горением в луже керосина.
Но может быть это только мне не известно из-за того, что я тему глубоко не копал. Если я ошибаюсь, прошу поправить.

Вторая кучка - последствия.
Здесь очень много переменных. Всё зависит и от целеполагания, и от квалификации исполнителей, и от квалификации, мощи и располагаемых ресурсов у противодействующей стороны. Так что спектр здесь от "работает без остановки" до "превосходит чернобыльские". Можно дискутировать бесконечно, но, ИМХО, бессмысленно.

Третья кучка - экономическа.
Цель перед Украиной стоит не в уничтожении АЭС (хотя принцип "або Український або безлюдний" очень силён в постмайданной Украине) и даже не столько в обретении контроля над ресурсным источником (АЭС - источник дефицитного на день сегодняшний ресурса - электроэнергии), а в обретении пусть мимолётной и кажущейся, но перемоги, за которую уже проплачено.
Так как перемогу с разрушением или критическим выведением из стоя самой крупной АЭС Европы не достичь, а всё увеличивающаяся ценность электроэнергии в приближении кризисной зимы всё возрастает, то, ЯТД, работоспособность АЭС всё же попытаются сохранить.

Четвёртая кучка - военная (на форуме мирного атома не приветствуется).
"Кочующий миномёт" для АЭС и СХОЯТ не страшен - не та точность и разрушительные последствия.
Дроны-бомбомёты и дроны-камикадзе - так же. И при помощи кочующих миномётов, и при помощи дронов можно вызвать аварийное глушение реакторов или прекращение выдачи электоэнергии в сеть, но не нанести критические повреждения ядерным объектам ЗАЭС.
Для обстрелов стараются использовать либо высокоточные М777 и HIMARS, либо Ураганы с кассетными БЧ, либо дроны с ручным прицеливанием по месту, то есть стараются либо затерроризировать обслуживающий и охраняющий персонал (в "лучших" традициях УГИЛ), либо уничтожить блок-посты охраны, либо привлечь внимание "международной общественности".
Очень тревожно, что пытаются захватить ЗАЭС в результате уже второго зерг-раша, т.е. перенести боевые действия непосредственно на промплощадку ЗАЭС. Здесь уже возможен "кризис исполнителя" - случайное повреждение в результате боевых действий критически важных для функционирования ЗАЭС объектов. Тем более, тревожно, что зерг-раши украинские военнослужащие боевики любят исполнять под боевыми психоактивными веществами, либо просто амфетаминами, подавляющими чувство страха, голода, усталости, боли, позволяющие функционировать двое-трое суток без сна (наркотики - бич ЗСУ).

Пятая кучка - политическая (на форуме категорически не приветствуется).
Насколько далеко готовы зайти интересанты и заказчики сегодняшней ситуации на Украине, начало которой положено задолго до 2014 года? Это, увы, не знают даже они сами. Цель же у них довольно простая: разрушить Россию, поставив раком в зависимое положение континентальную Европу, при этом выжить, сохранив доминирование, и минимизировать свои потери. Украина в этом раскладе, увы, лишь расходный материал, "проблемы негров шерифа не волнуют".
Ситуация у залужных интересантов с приближением зимы и выборов, нарастанием постковидного экономического кризиса, уже спускающегося лавиной, становится всё более критической, так что и уровень нанесения вреда конкурентам всё время повышается.
Устроить ядерную катастрофу в юго-восточной Европе? Могут пойти и на такой вариант, хотя он, скорее, может произойти просто из-за банальной некомпетентности и рукожопости исполнителя заказа.

Отдельным вопросом идёт комиссия МАГАТЭ и непосредственно Гросси, так как, с одной стороны, цели МАГАТЭ - контроль, чтобы мирный атом использовался мирно и безопасно, чтобы ядерные угрозы не распространялись, а минимизировались; а с другой, мы уже видели, как для подлогов и политизированных обвинений использовались такие авторитетные международные организации как Красный Крест, ВОЗ, ОЗХО, ОБСЕ... Увы, но, похоже, сия горькая чаша не минула и МАГАТЭ, ибо "кто девушку кормит, тот её и танцует", а львиная доля окармливающих оказалась из стана организаторов украинского майдана 2014 и подстрекателей украино-российской войны
Удастся ли МАГАТЭ сохранить приличную мину при таких "танцах" - вопрос риторический.

[Elk]

Я немножко не понимаю, чего вы все ждёте от Гросси, которому вообще-то в работе нельзя давать политических оценок. Его задача - проверить работу ровно так же, как это делает Ростехнадзор. Вы не ожидаете, что пришедшие к вам с проверкой Ростехнадзоровцы заодно будут обсуждать программу мэра или губернатора? Не возмущаетесь этим? Может, требуете, чтобы в акт комиссии вошла оценка деятельности партии и правительства? Нет? А че так?
Задача Гросси - оценить физзащиту, безопасность работы и утечку материалов. Всё! Вы все чего ещё ждёте, только конкретно?
Зеленский вон ждал объявления демилитаризованной зоны и уже объявил протест и разочарование. А вы чего хотите?

[Elk]

Не м.дак, политик. Но различия минимальны. И, вроде как, пишут, что 2 оставшихся инспектора тоже ненадолго остались, типа до понедельника.

До пн - шестеро. Двое постоянно. Других сообщений не видела пока.

[nuc]

Я немножко не понимаю, чего вы все ждёте от Гросси, которому вообще-то в работе нельзя давать политических оценок. Его задача - проверить работу ровно так же, как это делает Ростехнадзор. Вы не ожидаете, что пришедшие к вам с проверкой Ростехнадзоровцы заодно будут обсуждать программу мэра или губернатора? Не возмущаетесь этим? Может, требуете, чтобы в акт комиссии вошла оценка деятельности партии и правительства? Нет? А че так?
Задача Гросси - оценить физзащиту, безопасность работы и утечку материалов. Всё! Вы все чего ещё ждёте, только конкретно?
Зеленский вон ждал объявления демилитаризованной зоны и уже объявил протест и разочарование. А вы чего хотите?

Гросси давно не технический специалист. Он политик. Да и все подобные организации зачастую стали политическими. Поэтому я ничего от них не хочу. Я вообще не сторонник таких структур. Клубы по интересам, разве что. Зачем они? Бюрократический аппарат, не более того. МАГАТЭ многое сделало, но увы, это не регулятор, не надзорный орган. Структура в рамках ООН. А коль скоро и у ООН полно проблем, то увы... Ваше сравнение с Ростехнадзором совсем "не в жилу"

Сообщение отредактировал nuc - 4.9.2022, 5:45