Вопрос экономического плана |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос экономического плана |
16.7.2007, 17:00
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 25 Регистрация: 12.4.2007 Из: Россия Пользователь №: 37 |
Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи.
Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm |
|
|
Guest |
22.7.2007, 15:20
Сообщение
#2
|
Guests |
Ни у кого нет ответа?
|
|
|
Гость |
8.8.2007, 16:43
Сообщение
#3
|
Guests |
Если ОМЗ откажутся делать корпуса то никак они не будут соотноситься. Атома в РФ просто не будет.
|
|
|
Гость |
9.8.2007, 14:17
Сообщение
#4
|
Guests |
Для Волгодонска ничего долгого не делается, все есть на площадке.
По Нововоронежу если покопаются пару-тройку месяцев, беды не будет. ОМЗ гнут цену, а СВК торгуется. Оснований для паники нет. |
|
|
Xiao |
9.8.2007, 16:34
Сообщение
#5
|
Guests |
Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи. Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm по капзатратам очевидно дороже всего обходится АЭС и ГЭС (гидростанции наверное самые дорогие, потому что помимо плотины там еще финансирование инфраструктуры, зоны затопления etc), потом угольные станции, самые дешевые - газовые. по цене самые дорогие - угольные, потом - газ, потом АЭС и ГЭС (гидро - самые дешевые по себестоимости электроэнергии). по затратам на топливо (учитывая тот факт, что газовые станции в РФ пока еще покупают топливо в рамках лимитов Газпрома по цене сильно ниже рыночной) самые дорогие - угольные (топливные затраты - больше половины в себестоимости), после них - газовые, доля топлива в себестоимости АЭС - на уровне нескольких процентов. как-то так... |
|
|
4.9.2007, 16:05
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 40 Регистрация: 2.5.2007 Пользователь №: 47 |
Есть мнение: $/кВт установленной мощности
АЭС - 2000-3500 ГЭС - 1000-2500 ТЭС (уголь) - 1000-1400 ТЭС (мазут) - 600-1200 |
|
|
4.9.2007, 17:09
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 40 Регистрация: 2.5.2007 Пользователь №: 47 |
Добавлю.
Оценка 1000-2500 актуальна для малых ГЭС, для больших - пониже. Кстати, акции ГЭС сейчас торгуются на уровне 330 долл/кВт установленной мощности и ниже. Уровень ТЭС также приведен для малых электростанций. Для крупных ТЭЦ это 250 долл/кВт. Для перспективных проектов АЭС небольшой мощности озвучивается цифра 470. |
|
|
5.9.2007, 13:58
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 5.8.2007 Пользователь №: 374 |
Цена установленной мошности у простейшего бензогенератора - около 300 $/кВт.
А у дизель-генератора - вообще 90-200. Так что, это, видимо, не самое главное. |
|
|
29.5.2010, 10:34
Сообщение
#9
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь знает, как учитывается стоимость переработки ОЯТ в цене кВтч на Российских АЭС?
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
29.5.2010, 11:23
Сообщение
#10
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Может задам дилетантский вопрос, но что-нибудь знает, как учитывается стоимость переработки ОЯТ в цене кВтч на Российских АЭС? А его уже перерабатывают? По ОЯТ ВВЭР-440, подозреваю, переработка попадает в стоимость регенерата для РБМК. Точные цифры могут дать в ТВЭЛе и концерне, но есть подозрение, что не дадут они. |
|
|
29.5.2010, 11:44
Сообщение
#11
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
А его уже перерабатывают? По ОЯТ ВВЭР-440, подозреваю, переработка попадает в стоимость регенерата для РБМК. Точные цифры могут дать в ТВЭЛе и концерне, но есть подозрение, что не дадут они. Ещё раз пардон за дилетантский вопрос, но для меня не очень понятен термин "регенерат". Это восстановленное топливо из переработанного ОЯТ ВВР440 и транспортных реакторов? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
29.5.2010, 12:17
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё раз пардон за дилетантский вопрос, но для меня не очень понятен термин "регенерат". Это восстановленное топливо из переработанного ОЯТ ВВР440 и транспортных реакторов? Угу. Некий жаргонный термин для обозначения урана, получающегося при переработке ОЯТ ВВЭР-440 и, видимо, транспортных. Уточню, что про переработку транспортных лично мы знаем очень мало - только то, что её делают. В России регенерат расходуется на изготовление топлива для РБМК. О состоянии с ним в мире - немного написано здесь. |
|
|
29.5.2010, 13:05
Сообщение
#13
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь это основной вопрос эффективности АЭС. Если переработку ОЯТ включить (даже как-то косвенно) в цену энергии, то будет ли АЭС иметь экономические преимущества перед ТЭС?
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
29.5.2010, 14:38
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь это основной вопрос эффективности АЭС. Если переработку ОЯТ включить (даже как-то косвенно) в цену энергии, то будет ли АЭС иметь экономические преимущества перед ТЭС? Написал длинный ответ, но, к сожалению, всё стерлось Поэтому давайте так. Что Вас интересует? Если вопросы тарифообразования в России, то это к Чубайсу. Ну или к участнице нашего форума Xiao, она отслеживала эти вопросы по долгу службы. Можно ещё спросить на блоге "Мой Атом", где много говорят об экономике - например, здесь. Если интересует "объективная составляющая", то: 1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, потому что коммерческих технологий ЗЯТЦ у России пока нет. Их только должны создать в рамках инновационной ФЦП. 2) Сам вопрос поставлен некорректно, потому что переработка появляется не в дополнение, а вместо - сначала вместо хранения ОЯТ, а со временем ещё и вместо геологоразведки на уран, добычи урана, обращения с хвостами урансодержащих руд, рекультивации урановых рудников, конверсии урана, обогащения урана, хранения и конверсии ОГФУ и что-то там ещё, что я сейчас забыл. Как это оценить в комплексе - простите, но я пас. Если же интересуют бумажные сравнения, то полно статей и докладов и в ту, и в другую сторону. Есть доклады, в которых доказывается, что переработка ОЯТ (то бишь, всё-таки переход на замкнутый цикл и быстрые реакторы) едва ли не уже сейчас приведёт к удешевлению атомной энергетики. Есть и прямо противоположные точки зрения, в которых доказывается, что переработка всегда будет приводить только к росту затрат, а следовательно, тарифов. Сравнивать, кто из оппонентов лучше владеет пером, я не хочу, ибо не литературный критик. Подождите 10 лет, тогда и поговорим. Когда появятся - ну, или не появятся - коммерческие технологии ЗЯТЦ и станут ясны реальные расходы и доходы от их использования. |
|
|
29.5.2010, 15:51
Сообщение
#15
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, потому что коммерческих технологий ЗЯТЦ у России пока нет. Их только должны создать в рамках инновационной ФЦП. 2) Сам вопрос поставлен некорректно, потому что переработка появляется не в дополнение, а вместо - сначала вместо хранения ОЯТ, а со временем ещё и вместо геологоразведки на уран, добычи урана, обращения с хвостами урансодержащих руд, рекультивации урановых рудников, конверсии урана, обогащения урана, хранения и конверсии ОГФУ и что-то там ещё, что я сейчас забыл. Как это оценить в комплексе - простите, но я пас. Может действительно я не корректно задаю вопрос. Речь идёт об открытом ТЦ. Стоимость хранения на АЭС наверняка включается в себестоимость кВтч, а дальнейшая переработка и захоронеие? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
29.5.2010, 16:17
Сообщение
#16
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Прежде всего, уточним, что закона об ОЯТ в России нет. Его только собираются принимать, но сначала должны закончить принятие закона о РАО, который, если не ошибаюсь, прошёл только первое чтение в Думе.
По захоронению ситуация следующая. В законопроекте предусмотрено однозначно, что обращение с накопленными РАО (читай - советское наследие) должно происходить за счёт госбюджетных средств, а обращение с эксплуатационными РАО - за счёт предприятий. Публикаций на сей счёт у нас было много, см., например, здесь. То есть, станция должна сама оплачивать обращение со своими радиоактивными отходами (внимание! с РАО, но пока не с ОЯТ!). Причём, скорее всего, она будет за деньги сдавать отходы национальному оператору (РосРАО). Деньги, естественно, на это должны быть заложены, и брать их можно либо из прибыли, либо за счёт повышения тарифов. Как будет сделано конкретно в случае России - скоро узнаем. Таким образом, с РАО всё будет чётко и понятно. После принятия закона в России в юридическом порядке будет зафиксировано, что станции - и не только станции, но и все объекты, где образуются радиоактивные отходы - обязаны оплачивать обращение с отходами и их захоронение. С ОЯТ несколько сложнее, потому что закона об ОЯТ нет. Мы предполагаем, что ОЯТ будет перерабатываться, так как об этом говорят Путин с Медведевым, но строгой бумажки на сей счёт у нас нет. Соответственно, я думаю, что деньги на переработку сейчас не закладываются никак. По ОЯТ ВВЭР-440 всё, очевидно, сложнее, потому как оно перерабатывается и из него извлекают уран, который идёт в РБМК. Экономика данного процесса нам самим очень интересна, но цифрами не владеем. Скорее всего, как уже говорилось, переработка в данном случае покрывается за счёт покупки регенерированного урана для изготовления топлива. |
|
|
29.5.2010, 16:25
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Может действительно я не корректно задаю вопрос. Речь идёт об открытом ТЦ. Стоимость хранения на АЭС наверняка включается в себестоимость кВтч, а дальнейшая переработка и захоронеие? Да, и кстати Переработка и открытый ЯТЦ - вещи несовместные. Наличие переработки подразумевает, что цикл замкнут, иначе в ней нет никакого смысла. Если мы не хотим замыкать цикл, то перерабатывать сборки не нужно, и даже вредно. В этом случае, следует хранить выгоревшие кассеты целиком, хотя бы потому, что её конструкции представляют собой один из барьеров против выхода радиоактивных материалов. А переработка в открытом цикле будет означать, что мы возьмём выгруженные из реактора кассеты, разрежем их, выделим и аккуратно разложим по кучкам уран, плутоний, младшие актиниды, продукты деления и конструкционные материалы, после чего будем хранить эти кучки по раздельности (цикл-то открытый! и использовать их в реакторах повторно нельзя по определению). Вопрос - на фига? Мало того, что это совершенно лишние затраты. Так ведь политики с ума сойдут, как только узнают, что у нас свален в кучу чистый плутоний. |
|
|
29.5.2010, 16:32
Сообщение
#18
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Да, и кстати Переработка и открытый ЯТЦ - вещи несовместные. Наличие переработки подразумевает, что цикл замкнут, иначе в ней нет никакого смысла. Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не будем учитывать регенерированный уран, ведь не для него это делается). Харнить в ОЯТ в сборках можно ограниченное время, положим 50-60 лет. А дальше? -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
29.5.2010, 16:53
Сообщение
#19
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 881 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не будем учитывать регенерированный уран, ведь не для него это делается). Вы хотите узнать моё личное мнение? То, что мы делаем, называется нецензурным словом. Потому что это "ни в ... ни в роте легионе". С одной стороны, мы стартовали переработку, с другой никак не можем решиться создать потребителя для плутония (хоть БН, хоть ВВЭР с MOX). Но это слабо связано с темой об экономике Харнить в ОЯТ в сборках можно ограниченное время, положим 50-60 лет. А дальше? Дальше оболочки треснут. И будем либо тратить триллионы, чтобы дистанционно переставлять сборки в какие-нибудь контейнеры, либо нанимать на эту же работу таджиков. Заодно и проблему с демографией в странах Центральной Азии решим. Но это опять же к теме не относится. А относится следующее: 1) Закона об ОЯТ в России нет. ГК "Росатом" клятвенно божится, что такой закон появится, как только пройдёт закон о РАО, и тогда станет ясно, какие средства будут выделяться в счёт оплаты будущей переработки. 2) Коммерческих технологий ЗЯТЦ в России нет. Водную переработку на "Маяке" затюкали по экологии, про сухую на ГХК/НИИАР ходят всякие слухи о её неготовности. MOX-таблетку делать не стали, ибо мы гордые и это не наш путь, вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся, в честь чего оно потекло. ГК "Росатом" опять же клянётся, что справится со всеми проблемами до 2020 года. 3) Мы собираемся перерабатывать ОЯТ в будущем, но закона на сей счёт у нас нет. Нет и плана "B" на случай отказа от переработки - долгосрочное хранилище ОЯТ, где сборки можно хранить в контейнерах тысячи лет, у нас не планируется, и денег на него не выделяется/не собирается. Медведев с Путиным клянутся, что мы будем перерабатывать - пока не придёт новый президент и не скажет, что давайте лучше немножко позахораняем. Поэтому какой ответ Вы хотите услышать на вопрос об экономике переработки? Ну давайте, я зуб дам, что она снизит тарифы, так как будет дешевле обогащения и проч. Всё равно, раньше 20-ого года ничего определённого сказать никто не сможет. Только зачем Вам мой зуб нужен? |
|
|
29.5.2010, 18:45
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 44 Регистрация: 15.2.2010 Пользователь №: 2 482 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 9:23 |