БН-800 Опции

[Татарин]

Проектирование энергоблока БН-1200 потребует 1,5-2 года с момента заказа - "Атомпроект" - © ГК "Росатом"

Вот это совершенно непонятно для человека со стороны.

Вроде как уже проектировали. И техпроект закончили. И даже защитили.

Осталось только к площадке привязать (после её выбора). Ну, вроде как.
Что ещё за проектирование на 2 года нужно?

[Didro]

Безбедно пожить охото, значит надо придумывать как дальше пилить.

[asv363]

Мне, будучи честным, не особо хочется выкладывать данную открытую информацию без обсуждения с уважаемым AtomInfo.Ru. Никто не хочет обсуждать БН-800. К примеру, расчёт бокового экрана из стали/железа или свинца, а не урана-238. Ибо СОУП - это позорное соглашение.

Итак, в прошлом, 2014 году, согласно отчётам ОАО "Концерн Росэнергоатом" и Ростехнадзора (Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору) мы имиеем две единицки по шкале INES. Обе, присвоены Белоярской АЭС, блок №4, то есть БН-800.

В частности, в отчёте РЭА на странице 55 указано:

2 события по шкале INES уровнем «1»: 02.03.2014 и 04.11.2014 – энергоблок №4 Белоярской АЭС (этап физпуска).

Кроме того был пожар, несчастный случай с "тяжкими телесными" и неплановый автоматические останов.

В отчёте РТН указано (категории согласно НП 004-08):

- 2 раза П07 (Срабатывание канала системы безопасности, не связанное с выполнением функции безопасности, в том числе части системы пожаротушения, обеспечивающей условия для функционирования систем безопасности);

- 2 раза П10 (Падение ТВС и (или) повреждение ТВС, твэлов при операциях со свежим или отработавшим ядерным топливом, вызванные отказом систем, элементов (в том числе грузоподъемного оборудования АС, используемого при обращении с ядерным топливом) и (или) неправильными действиями персонала (за исключением событий, сопровождающихся признаками и последствиями нарушений категорий П01 - П03) или отказ (отказы) элемента (элементов) 1 и 2 классов безопасности (за исключением событий, сопровождающихся признаками и последствиями нарушений категорий А01-А04, П01-П03, П05, П06, П08, П09, и отказов по п.2.3).

Страница 39:

При этом на энергоблоке № 4 Белоярской АЭС (находящемся на этапе «Физический пуск реакторной установки») произошло 4 учитываемых в соответствии с НП-004–08 нарушения, два из которых оценены уровнем «1» по шкале INES как значимые для безопасности.

Страницы 40-41:

Наиболее значимыми нарушениями в работе АЭС в 2014 г. (с точки зрения их влияния на безопасность и возможных последствий) явились следующие:
...

3. 2 марта 2014 г. при формировании стартовой загрузки активной зоны реактора энергоблока № 4 Белоярской АЭС произошло повреждение направляющей трубы и захватного устройства механизма перегрузки деформацией головок одной тепловыделяющей сборки (ТВС) и 2 имитаторов ТВС.

Причины нарушения:

нарушение безопасной технологии перегрузки вследствие ошибки персонала, заключающейся в пропуске необходимых действий при проведении перегрузки;
несрабатывание блокировок системы контроля и управления транспортно-технологическим оборудованием (СКУ ТТО) из-за недостатков конструирования указанной системы.

Простой вопрос: Существует ли расчёт активной зоны без учёта "оболванивания" СОУП, и возможна ли технически загрузка другого материала, урана - 238, в зону бокового экрана?

Сообщение отредактировал asv363 - 31.7.2015, 3:25

[AtomInfo.Ru]

Простой вопрос: Существует ли расчёт активной зоны без учёта "оболванивания" СОУП, и возможна ли технически загрузка другого материала, урана - 238, в зону бокового экрана?

Проект БН-800 начинался в СССР. Это ответ на все заданные вопросы.

[AtomInfo.Ru]

Осталось только к площадке привязать (после её выбора). Ну, вроде как.

Например, какое там топливо - оксид или мокс? Без топлива проект не готов, есть только приближение к нему.

[AtomInfo.Ru]

Про ужасы нашего городка.

Ужас был в период исполнения пусковой программы на СЕФРе.

Китайцы собрали всё, что могли из разнообразных википедий, учебников, монографий, отчётов купленных, отчётов полученных, отчётов сворованных. Позвали русских советников. которых изредка слушали и ещё более изредка к которым прислушивались.

И - обделались в первой же операции. Причём даже не сразу поняли, что именно сотворили.
Почему обделались? Потому что на тепловых реакторах они так поступали. И у них не сошлись концы с концами, что на быстром так сделать нельзя.

Что у них происходило далее и на что походил сериал "Китайский персонал пускает СЕФР" - даже не хочу писать. В конце концов, у нас не журнал "Крокодил".

Вот что происходит, когда за дело берутся люди без всякого опыта в БН.
К чести китайского руководства, оно поняло, что китайская отрасль не готова к быстрым реакторам, и планы по новым БНам в КНР отложены на некоторое время.

Теперь у нас. У нас разрыв в быстрой программе - практически два поколения. То есть, критические знания - те, что не найти в учебниках и интернете - ещё не утеряны, но лакуны уже есть.
Именно поэтому неоднократно говорилось - задача БН-800 заключается в восстановлении у России практического опыта строительства и пуска быстрых реакторов.
В понятие восстановления входит, к сожалению, и повторное набивание шишек в тех областях, в которых опыт канул в Лету.

Ну и почему практические моменты пусков СЕФР и БН-800 не будут ещё долгое время обсуждаться в подробностях? В том числе и потому, что набираемый опыт стоит денег. Играть в благородство и делиться познаниями за просто так с мировой общественностью никто не будет. Это же очевидно.

[AtomInfo.Ru]

Вот это совершенно непонятно для человека со стороны.

Вроде как уже проектировали. И техпроект закончили. И даже защитили.

Осталось только к площадке привязать (после её выбора). Ну, вроде как.
Что ещё за проектирование на 2 года нужно?

И вообще, о 1200 говорить уже рано.

Следующий быстрый будет МБИР.

[Alx]

... И техпроект закончили. ...
Что ещё за проектирование на 2 года нужно?

По окончании технического проекта обычно еще нет документации, которую можно отдать на производство для изготовления по ней чего-либо, или строителям, или снабженцам для закупки.
Есть рассказы о том, как все будет работать, есть картинки и эскизы; должны быть чертежи, показывающие общий вид и габариты установки; по принципиальным вопросам должны быть расчеты, результаты экспериментов, макеты; могут быть детально проработаны конструкция и материалы отдельных ключевых узлов. Но ничего из этого нельзя отдать в цех на станок или строителю на площадку.
По окончании такого этапа нужно довольно приличное время, если речь идет о сколько-нибудь сложной установке, для выпуска конструкторской документации, документации, по которой можно было бы проводить конкурсы на поставку отдельных составных частей и т.п. В этом случае даже двумя годами никак не отделаться.

[asv363]

Проект БН-800 начинался в СССР. Это ответ на все заданные вопросы.

Давайте я не буду портить Вам отдых (или работу), и просто пожелаю удачи! Прошу не считать меня лично противником направления БН. Неоднократно ряд товарищей указывал на на закрытость по нарушениям, засим был дан ответ по двум наиболее "неподходящим" блокам - БН-800 и Ростову-3. Управляющему ГК будет дана соответствующая оценка на другом примере.

[cre]

Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.

[Kolyanon]

Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.

Спасибо! Поздравляю с новым быстрым!

[generalissimus19...]

Физпуск всё! закончили!.
Ждем лицензию на энергопуск.

Поздравляю!
А на какой мощности заканчивается физпуск?
А что теперь нужно доделать для лицензии на энергопуск?

[asv363]

А на какой мощности заканчивается физпуск?

В прошлый раз МКУ был определён, как 0,1% номинала. Сообщения №№931, 932 данной темы и 172, 175, 176 темы про АЭС "Куданкулам".

[Pakman]

[quote name='generalissimus1966' date='3.8.2015, 0:56' post='74986'
А что теперь нужно доделать для лицензии на энергопуск?
[/quote]
Бабок занести.

[generalissimus19...]

В прошлый раз МКУ был определён, как 0,1% номинала. Сообщения №№931, 932 данной темы и 172, 175, 176 темы про АЭС "Куданкулам".

Это я знаю, следил. Но проблемы с ТВС-ами по гидродинамике обнаружились уже на этом уровне мощности?

[AtomInfo.Ru]

Это я знаю, следил. Но проблемы с ТВС-ами по гидродинамике обнаружились уже на этом уровне мощности?

Не в мощности была суть. Дали расход и увидели.

[Syndroma]

http://www.belnpp.rosenergoatom.ru/resourc...;CONVERT_TO=url

Реактор БН-800 сейчас уже работает на минимальном контролируемом уровне мощности – 0,13% от номинального уровня

Генеральный директор Управляющей компании «Уралэнергострой» Виктор Суруда: «Сейчас укладывается первый бетон на площадке многоцелевого быстрого исследовательского реактора МБИР, и многие решения уже отработаны на сооружении БН-800».

[AtomInfo.Ru]

Про МБИР он немного другой бетон имеет в виду. Там пока стадия подготовительных работ. Но торжество должно быть вскоре

[Ultranauth]

И вообще, о 1200 говорить уже рано.

Следующий быстрый будет МБИР.

А как вы относитесь к планам, что БРЕСТ-300-ОД ляжет где-то рядом по срокам?

[AtomInfo.Ru]

А как вы относитесь к планам, что БРЕСТ-300-ОД ляжет где-то рядом по срокам?

Никак. Думаю, что он не ляжет.