БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

Дальше идем. Принимаем, что цена оружейного плутония равна нулю. Отпуск э/э с БН'а сопоставим ли с затратами на утилизацию?

По э/э БН-800 пока ничего не могу сказать, будет ясно позже. Но он не серийный аппарат, это надо помнить. Серийные быстрые реакторы - это БН-1200 и/или БРЕСТ.

По затратам на утилизацию. Принципиальная разница состоит в том, что Штаты купили имеющуюся европейскую технологию, а мы развивали свою.
Собственно по заводу у нас огромный выигрыш в цене, затраты на БН-800 и проч. эту разницу нивелируют.
Но нужно учесть, что для Штатов MOX в LWR - побочная линия энергетики, для нас БР - основная.

[Vaklin Hristov]

БН у вас вообще стоял и надо было его достроит. США начинали с нуля. Более чем логично, что с появлением работающего решения им вся затея окажется непомерно дорогой.

И уже такой вопрос накладывается. Раз у вас есть более чем достаточно плутония гражданского типа на развитие ЗЯТЦ, то если допустите, что американский вариант с разбавлением есть паритетен и абсолютно приемлем если обе стороны им воспользуются, то можете спокойно сделать то, что и они намерены сделать. Риск обмана в процессе самого разбавления минимален, да и скорость решения проблемы куда выше.

Согласен, что если не было СОУП, то и БН не пускали бы, но спрос по миру на технологию и знания есть. Труд пойдет на пользу.

[Pakman]

Просто дайте список о каких фактов нельзя говорит вообще и вопрос решен.

Про космонавтов больше не надо, ок?

[LAV48]

Согласен, что если не было СОУП, то и БН не пускали бы

С чего это вдруг?

Проблема в том, что БН-800 ограничен СОУП.

[AtomInfo.Ru]

Ваклин, честно говоря, я недавно только вернулся из Москвы и не настроен на долгий спор.

Давай, я скажу коротко, и закончим.

Разбавление - это блеф. Государство вернёт разбавленный плутоний, как только захочет. Принципиально новой защиты от террористов разбавление не предполагает. Фактически, при разбавлении они переложат плутоний из одного охраняемого места в другое. При этом куча чиновников получит большие зарплаты за важное геополитическое действие. Играться в это мы точно не будем, нам проще сказать, что он замечательно у нас лежит, для террористов недоступен, и всё.

Другие варианты, которые могут быть у нового президента США, конечно могут рассмотрены. За Аляску 34 тонны уничтожим без вопросов. Все другие варианты вызовут вопросы и могут быть приняты или не приняты в зависимости от. Далее пока ничего нового не услышать как минимум до выборов в США. Dixi.

[Vaklin Hristov]

Про космонавтов больше не надо, ок?

Там вы тему сам подняли. Даже и не предполагал, что она для вас значимая с подробностями кто точно в обморок падал или нет.
Пересказал то, что тогда и ваши СМИ писали.

Про космонавтов не буду..

[Pakman]

то если допустите, что американский вариант с разбавлением есть паритетен и абсолютно приемлем если обе стороны им воспользуются, то можете спокойно сделать то, что и они намерены сделать. Риск обмана в процессе самого разбавления минимален, да и скорость решения проблемы куда выше.

Согласен, что если не было СОУП, то и БН не пускали бы, но спрос по миру на технологию и знания есть. Труд пойдет на пользу.

А иначе они нам дефолт устроют?
Не понимаю, ты предлагаешь за просто так нам принять американский вариант с разбавлением, за спасибо?

[Vaklin Hristov]

И мне на работу. Спокойной ночи вмем.

[AtomInfo.Ru]

С чего это вдруг?

LAV48,

это я говорил.

В 90-ые годы с одной из станций ходили на Москву маршем пустых кастрюль. После Калинина-3 влиятельные люди в отрасли предлагали закончить со строительством новых блоков, т.к. это трудно (не буду по фамилиям, один из них трагически погиб). В нулевых шли переговоры с французами, чтобы строить EPR в России (да-да, у меня документ есть).

Какие БНы в этих условиях? До... даже не знаю, как назвать, доходило. Единую Россию просили взять партийное шефство над проектом (взяли и даже добыли какие-то деньги, как бы не миллион рублей).

Время было другое.

То, что БН-800 не исчез, во многом заслуга тех людей, что занимались СОУПом.

[Pakman]

Ни в Польше, а тем более в Румыний нет ядерного оружия НАТО.

Про ядерное оружие никто не говорил, было сказано что баз развелось. Вот ты сожалеешь, что мы русские видим повсюду угрозу, хотя мир на самом деле пахнет розами. Вам было бы в тысячу раз легче убедить нас в этом, если бы расширение вашей военной инфраструктуры не было бы фактом.

[LAV48]

Время было другое.

Как в известной песне: "было было было, но прошло". Я помню, как на оборонном предприятии делали металлические входные двери и одноразовую посуду, тоже прошло.
P.S. Заслуг отрицать не буду, история без сослагательного наклонения.

[AtomInfo.Ru]

Завязываем, стирать буду. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Pakman, прочитай личку.

[Pakman]

Мм... Ну хорошо.
Имеются ли какие-то свидетельства, может быть косвенные, о подготовке наших с 2018 заняться воспроизводством для энергетики?

[AtomInfo.Ru]

Мм... Ну хорошо.
Имеются ли какие-то свидетельства, может быть косвенные, о подготовке наших с 2018 заняться воспроизводством для энергетики?

Э-э, в каком смысле? Вообще у нас целая ФЦП есть, скоро её продлевать будут. Именно в целях того самого ЗЯТЦ.

Вопрос уточни, пожалуйста, я просто не понял.

[Pakman]

Э-э, в каком смысле? Вообще у нас целая ФЦП есть, скоро её продлевать будут. Именно в целях того самого ЗЯТЦ.

Вопрос уточни, пожалуйста, я просто не понял.

Ну вот этот казус с СОУП когда наружу выплыл? Имеются ли за последнее время свидетельства интенсификации работ по ФЦП. То, что можно было бы принять за подготовку именно к 2018 году?
Хочется понять, насколько реален такой исход? Или всё таки примем разбавление, сторговав что-нибудь в другой сфере, а ограничения на конфиг БН-800 останутся.

[AtomInfo.Ru]

Ну вот этот казус с СОУП когда наружу выплыл? Имеются ли за последнее время свидетельства интенсификации работ по ФЦП. То, что можно было бы принять за подготовку именно к 2018 году?
Хочется понять, насколько реален такой исход? Или всё таки примем разбавление, сторговав что-нибудь в другой сфере, а ограничения на конфиг БН-800 останутся.

Pakman, я засыпаю уже фактически. Давай, я завтра отвечу, хорошо? А то сейчас что-нибудь с прямым углом перепутаю.

Единственное - разбавление мы не примем.

[AtomInfo.Ru]

Ну вот этот казус с СОУП когда наружу выплыл? Имеются ли за последнее время свидетельства интенсификации работ по ФЦП. То, что можно было бы принять за подготовку именно к 2018 году?
Хочется понять, насколько реален такой исход? Или всё таки примем разбавление, сторговав что-нибудь в другой сфере, а ограничения на конфиг БН-800 останутся.

В короткой версии так.

1) У России есть стратегическое решение по развитию АЭ - у нас будет БР/ЗЯТЦ. Пока именно БР, то есть не обязательно БН, но обязательно быстрые реакторы.
Подтверждалось это всё многократно, вплоть до высшего уровня. Цитаты я не коллекционирую, поэтому привести их не могу. Но дела говорят лучше слов - государство исправно выделяет деньги на эти работы.

2) Конкретно по БН-800. Даже с СОУП 30% активной зоны можно использовать в интересах БР/ЗЯТЦ. Без СОУП это будет 100%.

3) Есть ли свидетельства подготовки БН-800 к работе с энергетическим плутонием (30% или 100%)? Есть. Даже без всякого инсайда их можно найти; например, на сайте закупок Росатома.
Как я уже говорил, основное отличие при изготовлении топлива (!!) между двумя плутониями - дозы, для энергетического они выше. Следовательно, нужно устранить, например, те операции, что делались вручную или с недостаточной защитой. Это делается.

4) Разбавление оружейного плутония в России - вариант просто исключённый, как абсолютно бессмысленный. То есть, или реакторный метод утилизации, или никакого.

[arcanist]

в рамках бреда - а разбавление оружейного плутония энергетическим высокого выгорания не рассматривается?

[AtomInfo.Ru]

в рамках бреда - а разбавление оружейного плутония энергетическим высокого выгорания не рассматривается?

Оружейный плутоний по СОУП должны смешивать с некоторым (небольшим) количеством неоружейного плутония, чтобы "замазать" точный изотопный состав оружейного плутония, представляющий собой гостайну.