БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

Пасиба! Выходит, у БН-а собственные нужды относительно больше, чем у ВВЭР.

У ВВЭР водичка в первом контуре сразу жидкая, например

[AtomInfo.Ru]

А вообще, 864 грязными, 789 чистыми.

[Dobryak]

Не уверен, что правильное место для этого поста --- начальство перенесет, если чего:

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080...rnalCode=gsgs20

В-общем, если БН-800 должен работать согласно СОУП исключительно как выжигатель оружейного плутония, то бланкет ему не нужен. Как подглядеть, что бланкета нет, не заглядывая вовнутрь?

Помогут антинейтрино из реактора. Упругое рассеяние антинейтрино на атомных электронах в полупроводнике дает вполне специфический сигнал с очень высокой эффективности регистрации электронов отдачи. Утверждается, что детектор из 36 кило кремния (конечно же, не чушки, а многослойный со сбором заряда), приставленный к реактору, способен сказать о наличии бланкета на 95% уровне достоверности за 90 суток работы, т.е., набора статистики отсчетов.

The Plutonium Management and Disposition Agreement between the United States and Russia makes arrangements for the disposal of 34 metric tons of excess weapon-grade plutonium. Under this agreement Russia plans to dispose of its excess stocks by processing the plutonium into fuel for fast breeder reactors. To meet the disposition requirements this fuel would be burned while the fast reactors are run as burners, i.e., without a natural uranium blanket that can be used to breed plutonium surrounding the core. This article discusses the potential application of antineutrino monitoring to the verification of the presence of a breeding blanket. It is found that a 36 kg antineutrino detector, exploiting coherent elastic neutrino-nucleus scattering and made of silicon could determine the presence of a breeding blanket at a liquid sodium cooled fast reactor at the 95 percent confidence level within 90 days.

Сообщение отредактировал Dobryak - 30.8.2016, 15:57

[AtomInfo.Ru]

Как подглядеть, что бланкета нет, не заглядывая вовнутрь?

Там подписка требуется для полного текста статьи.

Но если детектор стоит недалеко от реактора, то практического смысла в нём нет. Если есть возможность поставить детектор на площадке, значит, есть и доступ к топливным сборкам.

[AtomInfo.Ru]

Dobryak,

тема детекторов антинейтрино для верификации СОУП на самом деле относительно давняя, по ней пишут даже дипломные работы - пожалуйста, пример.

Верификация отсутствия бланкета есть частный случай, её проще произвести силами инспекторов при загрузке активной зоны - они могут убедиться, кассеты с какими номерами были поставлены на периферию.

Более глобально рассматривается верификация исполнения основных требований договора - например, глубины выгорания MOX-сборок.

Появилась эта тема вот откуда.

В самом предложении привлечь МАГАТЭ для верификации СОУП таится противоречие. МАГАТЭ не является ядерной державой и не имеет права получать доступ к информации об ядерном оружии. Известен, например, казус Эльбарадея, когда инспектора привезли из Ливии чертежи атомного заряда.
Поэтому при верификации СОУП МАГАТЭ будет очень сильно ограничено в правах доступа.

Кроме того, утилизация оружейного плутония предполагается на коммерческих аппаратах - причём в Штатах это вообще чисто коммерческие энергоблоки. Долго копающиеся инспектора могут нанести ущерб производству - например, если из-за них затянутся ППРы.

Поэтому действительно идёт речь о том, чтобы снабдить инспекторов "волшебными" приборами, позволяющими им быстро и достаточно точно подтверждать исполнение СОУП.
Нейтринные дела в этом смысле выглядят привлекательно, так как их сторонники обещают посадить инспекторов где-то там в отдельной будочке, где они не станут путаться под ногами у персонала.

Об эффективности использования такого рода аппаратуры в целях верификации СОУП сказать сейчас трудно. Но МАГАТЭ, судя по всему, устраивает сам факт, что агентству обещают хоть что-то дать (нытьё о том, что у МАГАТЭ устаревшее оборудование, есть важная составная часть любой генконференции МАГАТЭ за последние годы). Поэтому в принципе МАГАТЭ относится к этой идее... гм-м, можно наверное сказать, что благосклонно относится.

Вот. А решать, как конкретно агентство будет верифицировать исполнение СОУП, будут, естественно, Россия и США совместно. И с большой вероятностью и мы, и американцы можем сказать, что МАГАТЭ не следует таскать на наши площадки что-то новое, потому что мало ли что инспектора в этом случае могут обнаружить из того, что им обнаруживать нельзя по условиям соглашений с МАГАТЭ о применении к нам и Штатам гарантий.

[alex_bykov]

Саша, инспектора за пределами площадки - это хорошо, но точность там аховая. Уж проще гамма-спектрометрию проводить и соотношение интенсивности пиков по продуктам деления считать - представительно и точнее на порядок...

[generalissimus19...]

Но если детектор стоит недалеко от реактора, то практического смысла в нём нет. Если есть возможность поставить детектор на площадке, значит, есть и доступ к топливным сборкам.

А торцевые экраны как отследить? Ну, в боковом бланкете ещё как-то можно по сборкам отследить. По документам и т.д.

[pappadeux]

Там подписка требуется для полного текста статьи.

на сцы-хабе она есть

[AtomInfo.Ru]

А торцевые экраны как отследить? Ну, в боковом бланкете ещё как-то можно по сборкам отследить. По документам и т.д.

Хе-хе! И даже ха-ха!

На самом же деле:

Американцы говорили так - они будут инспекторов пускать в зал с бочками и предлагать посчитать количество бочек. В каждой бочке содержится определённое неназываемое количество материала, и в общей сложности в зале будет 34 тонны плутония. Россияне также предупредили, что измерять ничего не позволят. Печати - ладно, может быть, как-то согласимся, но измерять ничего не дадим.

Бочки посчитают и свалят в Вену. Считать могут на счётах, изготовленных из антинейтринного детектора.

[AtomInfo.Ru]

Саша, инспектора за пределами площадки - это хорошо, но точность там аховая. Уж проще гамма-спектрометрию проводить и соотношение интенсивности пиков по продуктам деления считать - представительно и точнее на порядок...

Да, конечно. Примерно на эти обстоятельства я и намекал. Что в реальности если инспекторам разрешат что-либо большее, нежели простой подсчёт бочек, у них будет простая гамма-аппаратура, позволяющая сказать, что в конкретной сборке есть плутоний.

Нечто подобное успешно применяется, например, на той же БФС.

[AtomInfo.Ru]

И (вопрос вопросов) как получилось, что, при ревизии проекта, его электрическая мощность подросла на 10%?

Пропустил.

А никак, ничего сверхественного. Проекту-то много лет, он начинался ещё в СССР. В период паузы над ним потихонечку работали, в результате улучшили теплосъём и подняли тепловую мощность - соответственно, и электрическая за ней потянулась.

[AtomInfo.Ru]

Пропустил.

А никак, ничего сверхественного. Проекту-то много лет, он начинался ещё в СССР. В период паузы над ним потихонечку работали, в результате улучшили теплосъём и подняли тепловую мощность - соответственно, и электрическая за ней потянулась.

А, ну да. Ещё и с турбиной связано. Ставить четыре турбины как-то сразу не захотели, турбина одна, и у неё мощность за прошедшее время подросла.

К Поплавскому можно обратиться. Правда, он сравнивал с БН-600, но про переход от 800 к 880 он тоже сказал:

http://atomicexpert.com/content/%D0%BD%D0%...%B5%D0%BB%D1%8C
Основные технические особенности БН-800 по сравнению с БН-600 следующие. Это увеличение тепловой мощности реактора, а значит, технико-экономических характеристик (мощность БН-600 – 1470 МВт, БН-800 – 2100 МВт). В отличие от БН-600, где используются три турбины, впервые в практике реакторов на быстрых нейтронах используется моноблочная схема. Таким образом, за счет изменения параметров удалось увеличить номинальную мощность турбины от заявленных 800 МВт на клеммах электрогенераторов до 880 МВт. Еще одно отличие – переход от натриевого перегрева пара к паровому. При небольшой потере в КПД были существенно улучшены параметры и упрощена конструкция парогенератора «натрий – вода», что является очень важным моментом с точки зрения безопасности.

[Dobryak]

Dobryak,

тема детекторов антинейтрино для верификации СОУП на самом деле относительно давняя, по ней пишут даже дипломные работы - пожалуйста, пример.

В 71-м выпускника нашей кафедры МФТИ при ИТЭФ распределили в одну из московских контор. Первое задание: разобраться, можно ли АПЛ ловить по антинейтринному излучению реактора. Паря, естественно, тут же стреляет: "Невозможно". Начальство поморщилось: "Мы знаем, как проводятся нейтринные эесперименты. Мы знаем, что есть нейтрино и антинейтрино. Мы знаем, что есть нейтрино мюонное и электронное. Нам нужен отчет со всеми обоснованными расчетами, а не утверждение. За год справитесь? Можем выделить в помощь несколько человек." Паря осознал сурьёзность задания, от помощников отказался, но попросил, чтобы ему разрешили работать в библиотеке ИТЭФ. Ему разрешили. С сентября и до Нового года он накатал сотню с гаком страниц с таблицами и графиками. Начальство и заказчики были в восторге. Он из этой конторы через несколько лет перешел в ИКИ и рассказывал, что то было не первое такое задание с очевидным ответом: заказчик всегда требовал обоснование с полным анализом.

[Dobryak]

Там подписка требуется для полного текста статьи.

Но если детектор стоит недалеко от реактора, то практического смысла в нём нет. Если есть возможность поставить детектор на площадке, значит, есть и доступ к топливным сборкам.

Если на площадке, то надо бороться с законом обратного квадрата расстояния и 36 кило превратятся в десятки тонн и ничего не выйдет. Это будет монстр как детекторы на Большом Адронном Коллайдере.

[AtomInfo.Ru]

15 суток работы на 100% успешно завершены!

[Pakman]

Не понял. Это всё, что смогли?

[Syndroma]

Энергоблок № 4 Белоярской АЭС с реактором на быстрых нейтронах БН-800, который должен стать прототипом более мощных коммерческих реакторов такого типа, успешно завершил 15-суточное комплексное опробование на 100% мощности. Тем самым энергоблок подтвердил, что способен стабильно нести нагрузку на номинальном уровне мощности в соответствии с проектными параметрами, без отклонений. Это был последний этап испытаний оборудования энергоблока.

[Pakman]

А... А то я думал, натрий закончился.

[AtomInfo.Ru]

А... А то я думал, натрий закончился.

Это один из этапов ввода - доказать, что можно проработать на номинале заданное время.

[Pakman]

У атомщиков это стандарт - 15 сут?