БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

И тренажёр завершили.
http://atominfo.ru/newso/v0478.htm

Особенно рад за обнинскую команду.

Аналитический тренажёр для БН-800 - наша разработка. Для полномасштабного тренажёра БН-800 мы создали матмодель, копию щита управления изготавливает Уральский электромеханический завод, за цифровую автоматику (АСУ ТП) отвечает ВНИИАЭС - генподрядчик.

Аналитический тренажёр БН-600 на 100% разработан в нашей компании, мы поддерживаем его, начиная с 1994 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0341.htm

[jk18]

Ура!
Проблемы конечно есть. И будут. Но все-таки!
Теперь подождем до января (плановый останов)

[AtomInfo.Ru]

Ура!
Проблемы конечно есть. И будут. Но все-таки!
Теперь подождем до января (плановый останов)

Без проблем жизнь скучна и утомительна! Поздравляю!

[asv363]

Без проблем жизнь скучна и утомительна! Поздравляю!

Во-первых, искренне поздравлю новый, четвёртый энергоблок с офицмальным началом работы. Вне зависимости от участия, наконец все бумаги согласованы, а вы (все вместе) - молодцы!

[VBVB]

Допустим, если бы правительство решило начать с января 2017 года ускоренное строительство второго БН-800 в стране, то сколько бы времени сейчас при непрерывном, своевременном и полном финансировании заняла бы постройка второго энергоблока БН-800?

[asv363]

Допустим, если бы правительство решило начать с января 2017 года ускоренное строительство второго БН-800 в стране, то сколько бы времени сейчас при непрерывном, своевременном и полном финансировании заняла бы постройка второго энергоблока БН-800?

Если убрать из Водного кодекса какую-то хитромудрую статью про обязательное строительство градирен, то предположу, что за срок в 6-8 лет (если не меньше) управится можно. Вместе с пуском и сдачей в промышленную эксплуатацию.

К слову, я в нескольких документах пытался найти запрет прямоточного охладжения - но не нашёл!

[AtomInfo.Ru]

Допустим, если бы правительство решило начать с января 2017 года ускоренное строительство второго БН-800 в стране, то сколько бы времени сейчас при непрерывном, своевременном и полном финансировании заняла бы постройка второго энергоблока БН-800?

Хм, вопрос нетривиальный.

При условии режима благоприятствования с бумагами, стабильного финансирования - наверно, можно подумать о 4-5 годах до ввода.
Но это оценка очень и очень приблизительная, с точностью два лаптя.

[AtomInfo.Ru]

Но с сочувствием, теперь к эксплуатации как к обычному блоку будут подходить

На publicatom'е тоже сочувствуют персоналу, предлагают проститься с годовой премией за 2017 год.
Да, имеет такой момент место быть после сдачи блока.

Вся надежда на то, что блок отплатит добром за добро и не подведёт.

[kimyaci]

Если убрать из Водного кодекса какую-то хитромудрую статью про обязательное строительство градирен, то предположу, что за срок в 6-8 лет (если не меньше) управится можно. Вместе с пуском и сдачей в промышленную эксплуатацию.

К слову, я в нескольких документах пытался найти запрет прямоточного охладжения - но не нашёл!

Водный кодекс, ст.60, п.4:

Проектирование прямоточных систем технического водоснабжения не допускается.

В декабре 2014 инициативная группа депутатов ГД внесла на рассмотрение законопроект о внесении изменений в ст.60 ВК, но уже в январе 2015 по какой-то причине эта же группа законопроект отозвала.

[asv363]

Водный кодекс, ст.60, п.4:

Спасибо! Предположу, что запрет на проектирование, я всё-таки нашёл (тогда). А потом снова забыл "обоснование".

В декабре 2014 инициативная группа депутатов ГД внесла на рассмотрение законопроект о внесении изменений в ст.60 ВК, но уже в январе 2015 по какой-то причине эта же группа законопроект отозвала.

Видимо это были какие-то аппаратные игры вида "профильнный коммитет не пропустил". А их, комитетов было больше одного.

[KTN]

если бы правительство решило начать с января 2017 года ускоренное строительство второго БН-800 в стране, то сколько бы времени сейчас при непрерывном, своевременном и полном финансировании заняла бы постройка второго энергоблока БН-800?

Из общих соображений очевидны несколько факторов:
1) Сторонники БН-1200 везде доказывают, что строить 800-е не нужно, а нужно строить головной образец БН-1200. При начале строительства второго 800-го, 1200-й отодвинется минимум лет на 10.
2) Можно посчитать, сколько лет в среднем у нас строят ВВЭР-1000. Для БН, как изделия нового, время будет заведомо дольше.
3) Сейчас Росатом тратится на постройку БРЕСТ-300 и МБИР, да и реактор ПИК в Гатчине ещё не запущен в действие.
4) Проект нынешнего БН-800 был готов в 1983 году, через 3 года после пуска БН-600. Однако 35% номинала впервые получены в ноябре 2015. На переход от слов к делу 32 года потребовалось.

5) Кадровая ситуация в отрасли сейчас существенно иная, чем в начале 2000-х когда активно БН-800 достраивать начали. В то время имелась куча незанятых опытных специалистов в относительно молодом возрасте, которых надо было чем-то занять, желательно по специальности.
Сейчас "старая гвардия" в пожилом возрасте, новая - немногочисленна. Те кто ушли в коммерцию или заграницу, надёжно там устроились, а работающие по специальности - тоже так или иначе при том или ином деле, зачастую относительно неплохо оплачиваемом.
Свободного ресурса нестарых и при этом квалифицированных людей, готовых за недорого взяться за новое сложное дело - сейчас в России почти что и нет.

Поэтому считаю: строить БН-800 (или БН-1200), с четко определённым сроком ввода в эксплуатацию, удастся только в случае, если это направление будет признано главным и почти единственным. Однако против этого будет, в частности, Курчатовский Институт и другие конторы которые направление ВВЭР курируют.

[VBVB]

Интересно получается.

Т.е. перспективные оценки времени возможной постройки второго блока БН-800 от разных форумчан лежат в диапазоне 5-10 лет.
При этом учитывается, что явное притиводействие варианту постройки второго БН-800 будет на разных уровнях.

[VBVB]

Она, конечно, жизнеспособна. Но её основная беда, о чём часто говорится, заключается в том, что она не нуждается ни в ком, кроме себя самой. И если она вдруг волшебным образом у нас организуется, то фактически мы будем иметь две параллельные атомные энергетики.

А нам по любому придется проходить раздвоение магистрального пути атомной энергетики.
Одна атомная энергетика будет более-менее классическая с урановым и частично уран-плутониевым топливом с водо-водяными реакторами на тепловых нейтронах со спектральным регулированием и высокими параметрами перегретого пара.
Вторая - новая самодостаточная энергетика будет с реакторами быстрого типа (БНы, свинцовые реакторы) на плутониевом топливе в режиме самообеспечения плутонием. При этом возможности ввода в строй быстровиков будут зависить напрямую от наработки ОЯТ ВВЭРами и темпами его переработки.
Т.е. ВВЭРы со временем очевидно заменяться быстровиками.

Пока есть доступный уран-235 ВВЭРы его будут неэффективно жечь с низкими коэффициентами конвертации в плутоний. Ну а использовать этот побочно нарабатываемый ВВЭРами энергетический плутоний есть смысл только в БНах и свинцовых реакторах, чтобы не терять это дорогостоящее сырье в неоптимальных по потреблению топлива энергетических аппаратов.

Т.е. грубо говоря сейчас запасы плутония энергетического выделенного в РФ с учетом 34 тонн плутония списанного военного плутония принципиально позволяют тянуть нашей стране 3-4 БН-800. Ресурс плутония в имеющемся ОЯТ от ВВЭРов позволяет обеспечить топливом еще 3-4 БН-800. Если учесть ОЯТ РБМК, то там плутония достаточно для питания еще на 3-4 БН-800.
Т.е. на нынешнем этапе возможности нашей страны принципиально позволяют по запасам плутония обеспечивать работу ориентировочно 7-9 ГВт атомной энергетики на быстрых нейтронах.

По сути в ближайшие пять-семь лет по любому нужно начинать строительства в Росии 3-4 быстрых реакторов уровня БН-1200. И не в последовательном варианте строительства, а одновременно строить на двух площадках. Тянуть с проектированием БН-1200 смысла нет. Пусть первый БН-1200 будет тестовым и может даже проблемным, но на последующих его версиях с проблемами можно будет относительно быстро справиться.

Сообщение отредактировал VBVB - 3.11.2016, 2:55

[VBVB]

Но до концепции далеко, а вот если у нас через несколько лет появится обоснованное на длинных твэлах плотное нитридное топливо (пусть даже с теми параметрами, что собираются получать на экспериментах в БН-600), то это будет полезно всем. На плотное топливо спрос есть.

Даже на МОХе в аппаратах уровня БН-1200 можно обеспечить самовоспроизводство плутония.
Помимо нитридного топлива прорыв в области более эффективного по КВа топлива для быстровиков вполне возможен области высокоплотных металлических интерметаллидных топлив на цирконии или молибдене.

[ran]

Из общих соображений очевидны несколько факторов:
1) Сторонники БН-1200 везде доказывают, что строить 800-е не нужно, а нужно строить головной образец БН-1200. При начале строительства второго 800-го, 1200-й отодвинется минимум лет на 10.

Я отношусь к таким сторонникам и думаю, что БН-1200 может получиться более удачным проектом.

2) Можно посчитать, сколько лет в среднем у нас строят ВВЭР-1000. Для БН, как изделия нового, время будет заведомо дольше.

Согласен с Вами и так скорее всего будет в ближайшие 10 лет, т.к. технология строительства ВВЭР отработана практически идеально, а вот по БН все посложнее будет.

3) Сейчас Росатом тратится на постройку БРЕСТ-300 и МБИР, да и реактор ПИК в Гатчине ещё не запущен в действие.

Согласен, тратится...Но вот пока для БРЕСТа на данный момент нет хотя-бы небольшого исследовательского реактора, а тот же БОР-60 работает уже почти 50 лет, облучает и изучает новые материалы, которые могут работать на БН (и на БН-600 загружаются ТВС, которые потом исследуются). Т.е. объем работ за почти 50 лет проделан огромный, а для БРЕСТа пока... хм... пока нет таких наработок.

4) Проект нынешнего БН-800 был готов в 1983 году, через 3 года после пуска БН-600. Однако 35% номинала впервые получены в ноябре 2015. На переход от слов к делу 32 года потребовалось.

Согласен и даже больше скажу, что в то время уже был проект БН-1600. Но тот БН-800 и сегодняшний БН-880 - это как небо и земля. Там очень много переделано с тех времен было, но реальное строительство началось где-то в середине 2000-х. ИМХО, где-то 10-15 лет потребовалось. Скорее всего на БН-1200 (если его будут строить) потратят столько-же времени (может меньше). А вот следующий блок БН-1200 должен быть дешевле предыдущего.

5) Кадровая ситуация в отрасли сейчас существенно иная, чем в начале 2000-х когда активно БН-800 достраивать начали. В то время имелась куча незанятых опытных специалистов в относительно молодом возрасте, которых надо было чем-то занять, желательно по специальности.
Сейчас "старая гвардия" в пожилом возрасте, новая - немногочисленна. Те кто ушли в коммерцию или заграницу, надёжно там устроились, а работающие по специальности - тоже так или иначе при том или ином деле, зачастую относительно неплохо оплачиваемом.
Свободного ресурса нестарых и при этом квалифицированных людей, готовых за недорого взяться за новое сложное дело - сейчас в России почти что и нет.

Вот тут самое главное кадров не потерять, кадров проектирующих БН, кадров строивших БН и кадров эксплуатирующих БН.

Поэтому считаю: строить БН-800 (или БН-1200), с четко определённым сроком ввода в эксплуатацию, удастся только в случае, если это направление будет признано главным и почти единственным. Однако против этого будет, в частности, Курчатовский Институт и другие конторы которые направление ВВЭР курируют.

Хоть Адамов и отрекается в своем интервью от конкуренции БН с БРЕСТом, но все-таки в итоге оставят один проект (Боливар двоих не потянет)...

[ran]

Интересно, одновременно с принятием в промышленную эксплуатацию американский журнал POWER признал реактор БН-800 лучшим среди других АЭС... http://www.powermag.com/beloyarsk-nuclear-...ssia/?pagenum=1

[17th Guest]

С такими темпами и номинациями причастные ещё не скоро просохнут!
статья на русском
В США российский атомный энергоблок БН-800 назвали лучшей АЭС года
https://ria.ru/atomtec/20161102/1480502414.html

[AtomInfo.Ru]

Хоть Адамов и отрекается в своем интервью от конкуренции БН с БРЕСТом

Спичрайтер был у этого интервью хороший

[ran]

Спичрайтер был у этого интервью хороший

Это точно . Вот, кстати, интервью: https://ria.ru/interview/20161013/1479116133.html.

[Engineer]

Кстати, что слышно про следующие БНы? Хотя бы определились, что (800 или 1200) и где строим? Или будут ждать чего-нибудь? Выбирать площадки и прикидывать надо уже сейчас (я говорю о тех телодвижениях, которые делаются до первого бетона). Ну, переиграют потом, невелика потеря, будет как с Балтийской. Или вон на той же Кольской вместо ВВЭР-600 поставить БН-800. Или нельзя блоки разного типа на одной площадке?
Да, я знаю, что у нас тут под боком ещё БРЕСТ имеется, но ИМХО, он ещё недостаточно потерял в бумажности, чтобы закладываться на 1200 МВт, а вот БН - вполне.
И сколько у нас РБМК в ближайшее время на выход готовятся и на каких станциях?