БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

Кстати, что слышно про следующие БНы?

Следующий БН - это МБИР. Это всё, что точно определено.

По энергетическим реакторам. Пока такой расклад, что в России БН-800 более строить не будут и перейдут к БН-1200.

[AtomInfo.Ru]

и перейдут к БН-1200.

И пока исходят из того, что это будут реакторы с нитридом.

[Дед Мороз]

невелика потеря, будет как с Балтийской.

Люблю такое. Закапываешь в землю 30 миллиардов, а потом говоришь такой: а, ну и порезано! А на эту "порезано" можно миллион квадратных метров жилья построить, например. А потом такой сидишь на кухне и трындишь с друзьями: "эх, разворовали все деньги в стране проклятые чиновники!"


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 8.11.2016, 16:16

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[Engineer]

Это я, пожалуй, маху дал. В Балтийскую вложено уже не мало, а это у меня из головы вылетело. А когда планируют БН-1200? Я считаю, что можно уже начинать проводить те работы, которые всё равно проводить. Ведь планируют замещение РБМК? На что? На ВВЭР? Кроме общей турбины у них с БН ещё наверное некая взаимозаменяемость по требованиям к сети? То есть можно наверное просто (ну, ладно, не совсем просто) заменить один на другой при проектировании замещения РБМК? Значит, надо бы учитывать такую возможность.

[AtomInfo.Ru]

А когда планируют БН-1200?

Engineer,

не спешите! Хотя и говорят уверенно про БН-1200, но вообще-то решения о том, будет ли следующий быстрый БН-1200 или БРЕСТ-1200, пока не принято. А от этого и сроки зависят. Потому что очевидно, что проект БРЕСТ-1200 будет готов намного позже, чем БН-1200.

[Дед Мороз]

На замену РБМК будут ВВЭРы, тут без вариантов. БН-1200 собирались либо на Белоярке строить (если один), либо на новой площадке под Челябинском (если два). Думаю, будет ещё один блок на Белоярской.
Правда, там вроде с водой не всё гладко.

[AtomInfo.Ru]

Думаю, будет ещё один блок на Белоярской.

Да, скорее всего, так и будет.

На замену РБМК будут ВВЭРы, тут без вариантов.

Варианты есть, на самом деле. И замена одного или двух ВВЭР на БН-1200 более реальна, чем, скажем, выдвигавшаяся сколько-то лет назад идея построить БРЕСТы на Балтийской

Но, скорее всего, "прямой" замены на той же площадке не будет, смысла нет. Действительно, проще добавить пятый блок на Белоярке и потом пару на Маяке, чем втискивать БН, скажем, в Нововоронеже.

[KTN]

На замену РБМК будут ВВЭРы, тут без вариантов. БН-1200 собирались либо на Белоярке строить (если один), либо на новой площадке под Челябинском (если два). Думаю, будет ещё один блок на Белоярской. Правда, там вроде с водой не всё гладко.

Помнится, до 2014 года после которого на Россию были наложены санкции и снижены глобальные цены на нефть, прорабатывалась идея разместить два БН-1200 на Кольской АЭС. В основе находились соображения:

* имеются четыре ВВЭР-440 общей мощностью 1644 МВт(эл), годы ввода в эксплуатацию которых 1973, 1974, 1981, 1984. Плановые сроки вывода на тот момент были 2018, 2019, 2026, 2029.

* "Газпром" подумывал сделать в том регионе завод по сжижению газа, чтоб поставлять его танкерами на мировой рынок. Требовались дополнительные энергомощности для его подключения, что обеспечивало спрос в регионе при замене 1644 МВт на 2400 МВт двух БН-1200.

Сейчас глобальная обстановка изменилась, проекты инвестиций в нефтегазовую отрасль отложены, а спрос со стороны местного населения и предприятий характеризуется тем что в "Полярных Зорях" в 1991 году было 20,000 человек; сейчас 14000. В Мурманске в 1991 было 500,000 а сейчас меньше трёхсот тысяч. Кроме того, стала высокой доля пенсионеров.

Именно изменение численности трудоспособных людей в регионе предопределяет необъяснимый, на первый взгляд, факт:
* два из 4 ВВЭР-440, с учётом всевозможных продлений, будут выведены из эксплуатации через не очень большое число лет.
* им на замену в плане значатся два реактора несуществующего проекта "ВВЭР-600" (которые также Казахстану обещали). Первый ВВЭР-600 должен быть подключен к сети через три года, в 2020 году.

Очевидно, на практике считают, что оставшихся двух-трех ВВЭР-440 будет достаточно на ближайшее десятилетие.
Хотя если бы не санкции и не снижение мировых цен на нефть, там вполне могли быть два БН-1200.




Сообщение отредактировал KTN - 8.11.2016, 22:18

[VBVB]

Действительно, проще добавить пятый блок на Белоярке и потом пару на Маяке, чем втискивать БН, скажем, в Нововоронеже.

А что мешает сейчас начать строить модернизированный БН-800 в варианте типа БН-900(технологический) для утилизации продуктов переработки некондиционного и специфичного ОЯТ и запасов малоценного высокофонового плутония на Маяке?
Что для цели пробно-экспериментальной переработки всяко-разного плутония и миноров обязательно ждать реальных чертежей далеко перспективного БН-1200?

Сейчас в стране с финансами несильно хорошо, а дальше ведь еще хуже будет.
Зачем ждать у моря погоды?
Ведь уже есть реально работающий реактор БН-800 со всей документацией, как и пути его относительно быстрой и небольшой модернизации очевидны.

Ошибочно ставить ставку в замещающих мощностях тоьько на ВВЭРы, упирясь только в более лучшую на текущий момент их экономику по сравнению с БН-800. Так может оказаться, что лет через 10-12 может оказаться, что по экономике работы БН-800 имеющийся с нитридом уделает ВВЭРы с их всякими РЕМИКсами и высокообогащенными топливами.

Потеря темпа в имеющемся тренде создания БНов может потом сильно уакнуться.

Сообщение отредактировал VBVB - 8.11.2016, 22:30

[AtomInfo.Ru]

VBVB,

ну как что мешает? А что мешало, например, малую серию БН-800 заложить в тучные годы?

Вот был СОУП. Интересное такое соглашение, в которое умные люди встроили пружинку. Заводит кто-нибудь разговор "А так ли нам нужен этот БН-800?". Грузик в виде БН-800 убирается, пружина распрямляется и болтуну прямо в нос: "Договор. Международный. Особо важный. Нужно исполнять".

Сколько процентов в том, что у нас появился БН-800, пришлось на эту пружинку? Думаю, что много.
А встраивать пружинку начали очень давно. Могу теперь сказать, что начали это делать ещё до первых переговоров по будущему СОУПу. То есть, СОУПа ещё даже в проекте не было, а уже пружинку мастерили.

Вот ещё бы подобную пружинку найти подходящую...

[KTN]

А что мешает сейчас начать строить модернизированный БН-800 в варианте типа БН-900(технологический) для утилизации продуктов переработки некондиционного и специфичного ОЯТ и запасов малоценного высокофонового плутония на Маяке?
Что для цели пробно-экспериментальной переработки всяко-разного плутония и миноров обязательно ждать реальных чертежей далеко перспективного БН-1200?

Идеи, заложенные в БН-1200, это шаг вперёд по сравнению с БН-800 причём именно в направлении улучшения экономики. А вот коэффициент воспроизводства, достижимый на оксидном топливе, по этим же причинам у БН-1200 на 0.1 ниже 800-го.

Сейчас в стране с финансами несильно хорошо, а дальше ведь еще хуже будет.

Почему такой вывод? Кроме общего ощущения ситуации роста налогового бремени, вроде пока-что сильно весомых доводов нету.
На ближайшие 2 года есть международные резервы, по проекту бюджета они истратятся к 2019 году.
Не хотелось бы, чтобы хуже было. И без того ВВП России, в миллионах долларов по биржевому курсу:
2014 [данные ООН] 1,849,940 M$
2015 [данные World Bank] 1,326,015 M$
2016 [данные МВФ] 1,267,750 M$

Потеря темпа в имеющемся тренде создания БНов может потом сильно уакнуться.

В последние 25 лет наша страна, в смысле технологического прогресса, вообще никуда не торопится. Научно-техническая интеллигенция оплачивается по остаточному принципу, стареет и сокращается численно, и на всех уровнях к этому безразличны.
Сходу даже обратные примеры сложно подобрать, где бы у нас торопились перейти на качественно новую технику. Или хотя бы в простых делах исполняли планы без сдвижки вправо.

[AtomInfo.Ru]

Опять в митинговщину скатываемся. Буду тереть. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Про актиниды вынес в новую тему. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1161

[AtomInfo.Ru]

Одну петлю временно отключили.
http://atominfo.ru/newso/v0561.htm

[AtomInfo.Ru]

Обалденный исторический факт

Ответ Э.Теллера, когда в начале 90-ых он общался с нашими по поводу БН-800 и прослушал рассказ о результатах работы БН-600.

Практически дословно: "Это все ваша коммунистическая пропаганда, Если бы такой реактор мог работать - он был бы построен у нас в Америке".

[VBVB]

Обалденный исторический факт

Ответ Э.Теллера, когда в начале 90-ых он общался с нашими по поводу БН-800 и прослушал рассказ о результатах работы БН-600.

Практически дословно: "Это все ваша коммунистическая пропаганда, Если бы такой реактор мог работать - он был бы построен у нас в Америке".

Многие великие разработчики ЯО физики-теоретики не раз говорили чушь разную по вопросам атомной энергетики. Тот же Феоктистов тоже всякие несуразности говорил про быстрые реакторы. Области то создания ТЯО и ЯЭУ совершенно разные с кучей всяких тонкостей.
Плюс в плане выссказывания умопомянутого стоит учесть довольно противный характер Теллера, его преклонный возраст и патологическую ненависть к коммунизму и всему советскому. С водородной бомбой и разработками термоядерного оружия специалисты СССР не раз сильно группу Теллера уязвляли и нервировали.

[AtomInfo.Ru]

Тот же Феоктистов тоже всякие несуразности говорил про быстрые реакторы.

Хе-хе, тогда уж надо начинать с другого человека, которому потом ставили памятники, и кто скинул это направление в коллектив, который он называл матерным словом из трёх букв и который должен был работу завалить, потому что это направление этот другой человек считал не просто бесперспективным, а нереальным.

Великие тоже люди и тоже ошибаются. Главное, чтобы работали механизмы, блокирующие ошибки на ранних стадиях.

[Ultranauth]

Одну петлю временно отключили.
http://atominfo.ru/newso/v0561.htm

Ходили слухи, что одна из 30 секций ПГ заглушена была - однако 100% взяли. Не оно?

[AtomInfo.Ru]

Ходили слухи, что одна из 30 секций ПГ заглушена была - однако 100% взяли. Не оно?

Не могу пока сказать определённо.

[Engineer]

Оффтоп, но не могу не пройти.

Если бы такой реактор мог работать - он был бы построен у нас в Америке.

"У нас, в Америке". А ничего, что Теллер вообще венгерский еврей?
С другой стороны вспоминается фраза Анпилогова (вообще, он заинтересовал меня ядерной темой четыре года назад):
http://crustgroup.livejournal.com/73037.html?page=2

Именно этим и должны заниматься настоящие русские люди — делать своими руками и головой то, что казалось невозможным ещё вчера.

Было сказано по поводу пуска АЭС "Бушер". Гордость берёт за наших! А теперь ещё и БН-800. Интересно, что бы сказал Теллер, доживи он до энергопуска?