БН-800 Опции

[nuc]

Клементина была на металлическом плутонии с ртутным охлаждением. Подозреваю, тот еще ад был

+

[ran]

Массово перерабатываются только некоторые виды ОЯТ.
Переработка топлива РБМК, например, сочтена нецелесообразной, и это понятно.

Насколько я помню, вся эпопея со свинцом была затеяна, потому что на натриевом теплоносителе больше единицы без зоны воспроизводства больше единицы получить нельзя. КВ 1,1 получался с зоной воспроизводства, и натриевые реакторы критиковали за большое "время удвоения" апологеты свинца.

Зона воспроизводства - это сырье для МОХ. Как без него? Я так понимаю, что если без зоны воспроизводства КВ будет больше 1,то количество делящегося топлива в зоне должно увеличиваться в течение кампании. То есть растет оперативный запас реактивности, что с точки зрения ядерной безопасности не очень хорошо.
Или там сначала достигается какое-то значение топлива и потом идет спад? Но где такое было реализовано? БР-2?
Я просто считал, что КВ>1 достигается за счет зоны воспроизводства...

Сообщение отредактировал ran - 6.7.2022, 11:05

[Syndroma]

БРЕСТ-300 спроектирован без зоны воспроизводства и с КВ 1,05 в активной зоне.

[ran]

БРЕСТ-300 спроектирован без зоны воспроизводства и с КВ 1,05 в активной зоне.

Ну да. Зоны воспроизводства нет. Вроде как у БРЕСТ-300 небольшой запас реактивности (меньше бета эфф) и с точки зрения физики "разогнать" БРЕСТ невозможно(но это не точно). Но тут ведь реактор ближе к исследовательскому. А вот следующий БР-1200 может быть с зоной воспроизводства.

[Syndroma]

Я так понимаю, что отсутствие зоны воспроизводства у БРЕСТ — это идеологический выбор. БРЕСТ позиционируется как энергокомплекс замкнутого типа. Ему незачем нарабатывать больше плутония, чем нужно ему самому.

[ran]

Я так понимаю, что отсутствие зоны воспроизводства у БРЕСТ — это идеологический выбор. БРЕСТ позиционируется как энергокомплекс замкнутого типа. Ему незачем нарабатывать больше плутония, чем нужно ему самому.

А утилизация (или так скажем использование с обогатительных заводов) 238 урана как? То есть это получается ближе к "самоеду"?

[arcanist]

А утилизация (или так скажем использование с обогатительных заводов) 238 урана как? То есть это получается ближе к "самоеду"?

ну, вот этот плутоний, который нарабатывается без зоны воспроизводства, нарабатывается из U238 естественно.

[AtomInfo.Ru]

ближе к "самоеду"?

Самоед - это жаргон. на моей памяти какой только проект самоедом не называли. Строгого определения, естественно, нет, но по большому счёту - да, реактор с КВ=1 будет нуждаться только в подпитке ураном-238, и его можно с той или иной долей натяжки называть самоедом.

Важный момент, что КВ=1 должен быть обеспечен в равновесном цикле, когда изотопный состав выгружаемого топлива не будет меняться от кампании к кампании.

[ran]

Самоед - это жаргон. на моей памяти какой только проект самоедом не называли. Строгого определения, естественно, нет, но по большому счёту - да, реактор с КВ=1 будет нуждаться только в подпитке ураном-238, и его можно с той или иной долей натяжки называть самоедом.

Важный момент, что КВ=1 должен быть обеспечен в равновесном цикле, когда изотопный состав выгружаемого топлива не будет меняться от кампании к кампании.

Да. Именно так. Будем смотреть...

[ran]

При переводе на полную загрузку МОХ топливом реактора БН-800 необходимо выполнить определение нейтронно-физических характеристик реактора.

Подробнее в "Быстром нейтроне".

https://www.rosenergoatom.ru/upload/iblock/...bdc1e7dedaa.PNG

Сообщение отредактировал ran - 16.7.2022, 6:06

[alien308]

Зачем вообще БРЕСТ нужен, если он не даёт расширенного воспроизводства? Если только сказки рассказывать, что он дешевле БН? Огромная возня с нейтроникой, а на выходе гора родила мышь. Только если расширенное воспроизводство на следующем этапе разработки реакторов.

[ran]

Зачем вообще БРЕСТ нужен, если он не даёт расширенного воспроизводства? Если только сказки рассказывать, что он дешевле БН? Огромная возня с нейтроникой, а на выходе гора родила мышь. Только если расширенное воспроизводство на следующем этапе разработки реакторов?

Я вот тоже соглашусь с Вами.

Сообщение отредактировал ran - 16.7.2022, 21:12

[Syndroma]

А нам что нужно — плутоний или электричество? Если электричество, то разработчики БРЕСТа предлагают энергокомплекс, генерирующий электричество неограниченно долго без ущерба для окружающей среды. Да ещё этот проект и гораздо более экспортопригоден, чем БН.

[AtomInfo.Ru]

Зачем вообще БРЕСТ нужен, если он не даёт расширенного воспроизводства? Если только сказки рассказывать, что он дешевле БН?

Хотя это избегают говорить прямо, но он в перспективе конкурирует не с БН, а с ВВЭР.
Причём с точки зрения топливоиспользования он действительно лучше ВВЭР.
Но, как многократно было сказано, давно пора посмотреть на практике, такое ли это чудо, как его расписывают авторы и сторонники.

[pappadeux]

Зачем вообще БРЕСТ нужен, если он не даёт расширенного воспроизводства?

его можно продать

[alien308]

А нам что нужно — плутоний или электричество? Если электричество, то разработчики БРЕСТа предлагают энергокомплекс, генерирующий электричество неограниченно долго без ущерба для окружающей среды. Да ещё этот проект и гораздо более экспортопригоден, чем БН.

Потому как нужен рост атомной генерации. Хотим мы этого или нет. В условиях роста генерации и стагнации добычи природного урана с неизбежностью необходим КВ заметно больше единицы. КВ=1 это ответ на вопросы даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня.

Мне идея существенного увеличения атомной генерации выше существующего оптимального уровня тоже не нравится, но реальность делает предложения от которых невозможно отказаться.

[alien308]

его можно продать

Пройдёт десять лет и политические ограничения падут под гнётом отсутствия альтернатив. Как захотят жить так сразу найдут необходимые механизмы предовращения нештатного использования. Сегодняшние развлечения покажутся милой шуткой.

[Superwad]

Зачем вообще БРЕСТ нужен, если он не даёт расширенного воспроизводства? Если только сказки рассказывать, что он дешевле БН? Огромная возня с нейтроникой, а на выходе гора родила мышь. Только если расширенное воспроизводство на следующем этапе разработки реакторов.

Его аббревиатура ОДЭК как бы даёт все ответы на вопросы. Опытно-демонстрационный энергетический комплекс. Покажите в мире хоть один чисто свинцовый реактор??? Их нет и не было до этого момента. Нужно гонять хоть что-то чтобы наработать реальные данные, как ведут себя конструкционные материалы и топливо в РЕАЛЬНЫХ условиях эксплуатации. А уже потом " а не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира" (с), т.е. на Кв>1.

[generalissimus19...]

Но это оффтоп в теме. Продолжаем про БН-800.

Как там график ремонта и перегрузки?

[Татарин]

Потому как нужен рост атомной генерации. Хотим мы этого или нет. В условиях роста генерации и стагнации добычи природного урана с неизбежностью необходим КВ заметно больше единицы. КВ=1 это ответ на вопросы даже не вчерашнего, а позавчерашнего дня.

А точно ли для роста атомной генерации необходим КВ заметно больше?

Прямо сейчас у России пускового плутония гораздо больше, чем нужно для интенсивного строительства на десятки лет вперёд.
А КВ=1.05, который будет уже после завершения фазы резкого роста - это 5% увеличения исключительно атомной генерации каждый год.
Что опять же больше оптимистичных ожиданий.
И это не считая поступлений природного урана-235.

Да, глобально с топливообеспечением при резком переходе на атом могут быть сложности... но разве у России есть необходимость, обязанность или даже хотя бы возможность заниматься топливообеспечением всего глобуса?

...
На вопрос "нафига большой КВ?", как мне кажется, нужно отвечать как-то очень конкретно и детально. Потому что грубая прикидка явно и чётко говорит "нафиг не нужен". Да, высокий КВ - это хорошо. Хорошо, нет тут спора. Но вот если он получается за счёт реально нужных харастеристик и фич (а он получается именно за счёт них), то вот тут уже нужно чётко отвечать "нафига оно?"