БН-800 Опции

[kandid]

Очень интересная ветка для меня оказалась. Пока до конца не дочитал. Но вот это так задело, что невтерпеж:

Мне было бы очень интересно познакомиться с человеком, который первый предположил - если насыпать в трубку порошок и начать толочь его ступой, то материалу трубки при этом ничего не будет.

Не обессудьте, если мой вопрос - полнейшая глупость. Но ... Текст воспринял, как написано. И сильно прибалдел. Потому (вдруг не понял, или понял неправильно?) спрашиваю: там действительно такая технология, что порошочек засыпают в корпус ТВЭЛ'а (та самая трубка) и начинают толочь чем-то типа отбойного молотка (та самая ступа)? И вся проблема в том (это я так господина Бычкова понял), что МАЯК неправильный порошок делает - такой, который этой методой не утрамбовывается?

У меня в голове это как-то не умещается.

[AtomInfo.Ru]

Потому (вдруг не понял, или понял неправильно?) спрашиваю:

Нет, конечно, это фигура речи.

Есть две технологии топлива. Традиционная - топливо изготавливается в виде таблеток, из которых потом собирают топливную часть твэла. Заимствована она была частично из фармацевтики.
http://atominfo.ru/news/air5972.htm (см. главку "Опыт из фармацевтики").

В противовес этому в разработке находится технология виброуплотнённого топлива, когда в твэл засыпается порошок. Немного о ней есть у нас http://atominfo.ru/news/air4165.htm, можно посмотреть и сайт НИИАРа http://www-dev.niiar.ru/xto/russian/dost3.htm

Обсуждать более глубоко я бы не хотел, там очень много ноу-хау, и не все из них открыты. Одна из проблем очевидна. Рассмотрите совершенно бытовую задачу - как засыпать в стакан порошок и добиться равномерного его распределения по высоте? Есть вполне обоснованные подозрения, что при достижении равномерности засыпки в твэле с вибротопливом в оболочках твэла образуются микродефекты, которые потом в реакторных условиях растут.

Добавлю, что программа вибротоплива не пошла. Она не свёрнута, но более не является приоритетной. Замгендира Росатома, курировший её - г-н Щедровицкий - более в отрасли не работает.

[Татарин]

ТРОЛ - проект гибридной системы синтез/деление.
Усиление плазмы ~2,2, бланкета ~9,5, тепловая/электрическая/нетто мощность - 6500/2400/2000 МВт, наработка Pu239 - 2,8 тн/год.

А где можно почитать хоть что-то о проекте?
Единственная релевантная ссылка с гугла - сюда, в эту тему.

[Rajvola]

Это близкое:

http://2010.atomexpo.ru/mediafiles/u/files..._KHvostenko.pdf

[RAE]

В МЭИ есть.
Там же есть и по зарубежным подобным проектам - TASKA и WITAMIR-1.

[Татарин]

В МЭИ есть.
Там же есть и по зарубежным подобным проектам - TASKA и WITAMIR-1.

Простите, а ссылки какие-нибудь? В сети доступное что-то есть?

[Татарин]

Это близкое:

http://2010.atomexpo.ru/mediafiles/u/files..._KHvostenko.pdf

Спасибо!
Но это больше похоже на концепт термоядерщиков-фундаментальщиков в духе "куда мы можем приладить токамак", чем на нечто, по чему можно прямо сегодня стартовать НИОКР или даже ОКР с прицелом на реальное строительство.

[RAE]

Простите, а ссылки какие-нибудь? В сети доступное что-то есть?

В сети не знаю, в библиотеке есть.
В сети есть книги, в которых имеется упоминание о таких реакторах без детальной информации.
В книге "тепловые и атомные электрические станции" конца 80х, есть даже таблица с параметрами схема станции с этим гибридным реактором, но без детального описания, нет даже упоминания что проект именовался ТРОЛ.

[RAE]

Спасибо!
Но это больше похоже на концепт термоядерщиков-фундаментальщиков в духе "куда мы можем приладить токамак", чем на нечто, по чему можно прямо сегодня стартовать НИОКР или даже ОКР с прицелом на реальное строительство.

ТРОЛ на токамаке, который двигали дауны, которые на деле лишь присваивали себе чужие идеи и делали видимость что что-то делают - вроде известной личности с сладкой фамилией.
Но еще 20 лет назад был и наш альтернативный проект, о котором ни где нет, но он реален еще тогда.
Речь о гибриде с использованием ускорительных камер.
Эффективность на порядок выше, капиталка в разы ниже, не на много превосходят БН.
При тех же 2х турбинах 1200 МВт, даже расход собственных нужд менее 200, против 400, основное усиление на реакции синтеза, а не деления - рассматривали жидкосолевой ториевый бланкет с наработкой ~7,3 тн/U233 в год.
А это обеспечение годовой перегрузки более 25 ГВт тепловиков, либо ввод новых около 10 ГВт.

Сообщение отредактировал RAE - 14.7.2011, 7:09

[Rajvola]

ТРОЛ на токамаке, который двигали дауны, которые на деле лишь присваивали себе чужие идеи и делали видимость что что-то делают - вроде известной личности с сладкой фамилией.
Но еще 20 лет назад был и наш альтернативный проект, о котором ни где нет, но он реален еще тогда.
Речь о гибриде с использованием ускорительных камер.
Эффективность на порядок выше, капиталка в разы ниже, не на много превосходят БН.
При тех же 2х турбинах 1200 МВт, даже расход собственных нужд менее 200, против 400, основное усиление на реакции синтеза, а не деления - рассматривали жидкосолевой ториевый бланкет с наработкой ~7,3 тн/U233 в год.
А это обеспечение годовой перегрузки более 25 ГВт тепловиков, либо ввод новых около 10 ГВт.

Можно робкий вопрос?

Ускорительная камера - что Вы имеете в виду? В spallation sourсe по ртутной мишени бьют протоны в 1000 Мэв. Пример: SNS в Ок-Ридже. Спектр нейтронов от спектра в делении отличается слабо. Некий избыток быстрых мгновенных нейтронов. Запаздывающих очень мало. Знакомые в Дубне на нуклотроне что-то промеряют. Может под трансмутацию?

[RAE]

Для T-D достаточно 10кэВ - для практики необходимо порядка 15, либо с встречными потоками по 7-8.
Здесь не запаздывающие, а нейтроны именно синтеза.
Рассматривался и вариант Li-D.

[Rajvola]

Для T-D достаточно 10кэВ - для практики необходимо порядка 15, либо с встречными потоками по 7-8.
Здесь не запаздывающие, а нейтроны именно синтеза.
Рассматривался и вариант Li-D.

Выигрыш на энергии нейтронов? Из синтеза заметно выше, чем из деления?

[RAE]

Отношение энергий затраченной к полученной.
Если интересна энергия нейтронов, то и здесь у синтеза она примерно в 3,5 раза выше.

[Татарин]

Для T-D достаточно 10кэВ - для практики необходимо порядка 15, либо с встречными потоками по 7-8.
Здесь не запаздывающие, а нейтроны именно синтеза.
Рассматривался и вариант Li-D.

Усиление плазмы - 2 раза по энергии простым ускорителем на встречных пучках?
Что там за термоядерная часть была? открытая ловушка? пробкотрон?

[RAE]

Обычный ускоритель.
Пробки на тот момент тоже рассматривались, но из систем с удержанием самые перспективные - пинчи с обращенным полем.

[AtomInfo.Ru]

По БН-800 началась подготовка программы физпуска.

Первая зона выбрана допускающей замены на уран в случае недопоставки оговоренного количества MOX-сборок для гибридной зоны.

[AtomInfo.Ru]

Замечательные фотографии прислал посетитель нашего форума. Ник не привожу, так как в письме нет прямого разрешения на это, но если он хочет, то может сообщить об этом здесь или письмом. Тогда ник добавлю.

Фотки кликабельны. Размер фотографий по ссылкам - около 6 мегабайт каждая.

Строящийся БН-800. В верху снимка виден 600-ый.



А тут - два БН на одном фото.

[VitFF]

Строящийся БН-800. В верху снимка виден 600-ый.

Не только 600-й, но и два АМБ

А тут - два БН на одном фото.

нет, только один

[AtomInfo.Ru]

Не только 600-й, но и два АМБ
нет, только один

Угу, согласен. Вот что значит лепить фото на вокзале.

[AtomInfo.Ru]

Натрий для БН-800 купят не в Китае.

Купят его из Франции.