БН-800 Опции

[VBVB]

Не очень хороший оказался китайский натрий.

А на два будущих китайских БН наши натрий тоже во Франции попросят? Или китайцев свой собственный удовлетворит?
Индийцы как-то сами натрий для своих нужд подготавливают...

[AtomInfo.Ru]

А на два будущих китайских БН наши натрий тоже во Франции попросят? Или китайцев свой собственный удовлетворит?
Индийцы как-то сами натрий для своих нужд подготавливают...

Создавать натриевое производство - не такая уж запредельная задача, как показал опыт БН-350.

Небольшая цитата из человека, который в прессе вообще-то не выступает. Но знает, о чём говорит.

http://atominfo.ru/news/air2994.htm

Так массового строительства БН пока нет. Выкупать натрий на будущее, я думаю, бессмысленно. Хранить его тяжело. Конечно, есть соответствующие технологии, в том числе, созданные в ФЭИ, по переводу натрия в менее активные формы. Но это уже речь о захоронении отходов.

Кстати, для БН-350 натрий готовился в Чирчике (Узбекистан). Технологии там были устаревшие, производительность маленькая - натрий пришлось накапливать в течение целого года. Но уже для БН-600 натрий выпускал российский завод. Он имел достаточную производительность и обеспечивал более высокое качество натрия с точки зрения возможных примесей. Я не думаю, что, когда придет время, мы столкнёмся с какими-то серьёзными проблемами с точки зрения производства натрия.

То есть, надо просто взять и сделать. Есть одно "но". Завод, не важно какой, будет интересоваться объёмом заказов. Построить натриевую линию для одного-двух реакторов, а потом её консервировать - ему не выгодно. Либо завод выкатит за натрий такую цену, что окажется дешевле купить во Франции. Либо Росатом должен гарантировать строительство новых блоков с БН в будущем.

А тогда возникает следующий момент. Где после БН-800 (и двух китайских, если они будут!) у нас планы по строительству следующего БН? Ни в одном из росатомовских программных документов чёткого указания, что будет после БН-800, вы не найдёте.

Более того. Из росатомовских документов можно сделать другое заключение - что к 20-30 году Росатом только определится, какие вообще быстрые реакторы он собирается строить. И выбор в пользу натрия не гарантирован. При таких условиях наши заводчане вкладываться в производство натрия не будут.

[AtomInfo.Ru]

В догонку. Чирчикский натрий приходилось чистить при получении. А уже для БН-600 поставляли готовый к использованию продукт. Так что, сделать натриевое производсто реально.

[armadillo]

Создавать натриевое производство - не такая уж запредельная задача, как показал опыт БН-350.

сейчас не СССР.

[AtomInfo.Ru]

сейчас не СССР.

Намекаете, что разворуют? Ну разворуют. Может быть, даже два раза разворуют. Но с третьего сделают

То, что Россия не СССР, скажется в другом. При Советах заводу могли бы приказать сверху - заведи у себя натриевую линию и жди постановления партии и правительства о начале масштабного строительства БН. Сейчас такой номер не пройдёт. Заводу по большому счёту на атомную энергетику плевать, и его придётся уговаривать экономическими методами (ну или "околоэкономическими"). А это не просто. Пример - постоянные контры Ижоры и Росатома.

[Дед Мороз]

А вот интересно, натрий-то, что, больше нигде не используется? И зачем его тогда производят французы?

[AtomInfo.Ru]

И зачем его тогда производят французы?

Есть у меня одно подозрение, откуда он взялся. В смысле, что не производят они...

[Didro]

А вот интересно, натрий-то, что, больше нигде не используется? И зачем его тогда производят французы?

Пара-тройка кило наверняка в год потребляется на выделение калия из расплавов и прочие опыты в лабах.

[armadillo]

так суперфеникс у них на чем-то работал. И там хранилище должно быть.

[VBVB]

Как бы определилось, что натрий для БН-800 покупается во Франции.
Теперь вопрос возникает, сколько натрия требуется для БН-800? Пару раз попадались числа, что реакторе БН-800 будет использоваться 880-900 тонн металлического натрия. Но источники из интернета были несерьезные.
Однако в книге “G. Kessler. Proliferation-Proof Uranium / Plutonium Fuel Cycles. Safeguards and Non-Proliferation. KIT Scientific Publishing. 2011. P. 408" написано, что в БН-600 в первичном контуре охлаждения 770 тонн натрия, а во вторичном 830 тонн натрия. Итого 1600 тонн.
В статье сайта "Сегодня и завтра натриевого теплоносителя" была фраза "...Для реактора БН-600 было произведено и поставлено 2000 тонн натрия..."
Это число как бы подтверждает правдивость количества натрия в БН-600 в 1600 тонн.
Так сколько же сотен тонн/тысяч тонн натрия необходимо для запуска БН-800?
Не могу представить сколько десятков мегаевров может стоить необходимое для БН-800 количество натрия "реакторной чистоты", купленного у французов.

[AtomInfo.Ru]

Не могу представить сколько десятков мегаевров может стоить необходимое для БН-800 количество натрия "реакторной чистоты", купленного у французов.

К сожалению, не нашёл слёту точной цифры (сравнение по металлоёмкости приводят часто, а вот массу натрия - нет). Но БН-800 не слишком сильно отличается по проекту от БН-600, так что по натрию они должны быть сравнимы друг с другом.

[Didro]

Зареченские говорили про 2200-2300 тн.

[VBVB]

Зареченские говорили про 2200-2300 тн.

Спасибо за цифры.
Попытаемся посчитать. В Европе цены на 1 кг металлического натрия чистотой 99-99.8% порядка 20-150$. Допустим, что при многотонной покупке цена снижается вдвое т.е. к уровню 10-70$/кг натрия.
Тогда 2200-2300 тонн металлического натрия чистотой 99-99.8% будут стоить 22-150 млн $. Немалая сумма.
Китайцы предлагают металлический натрий чистотой 99.78% по цене 2.3-2.8$/кг.
http://www.alibaba.com/product-gs/28537208..._7440_23_5.html
http://www.alibaba.com/product-gs/42586093...etal_99_7_.html
Тогда при покупке китайского натрия для БН-800 расходы на покупку составят 5.1-6.4 млн$. Сумма практически в 5-25 раз меньше, чем при покупке натрия в Европе.
Только есть устойчивое ощущения, что реальная цена натрия "реакторной" чистоты будет в разы выше (2-4 раза) приведенных выше сумм. Т.о. покупка импортного французского натрия для БН-800 грубо обойдется в районе 45-100 млн$.
Проще китайский натрий закупить и за оставшуюся разница доочистить у себя до нужной кондиции. Вложение в такого рода "одноразовое" предприятие окупилось бы.
Но наши люди не выбирают экономичных решений. Девиз наших госкорпоративных менеджеров "есть много госденег - найдем вариант освоения".

[Didro]

За эти деньги можно и свое производство сделать.
При белоярке был бы свой "потребитель-регулятор".

[omega1]

Вдвойне досадно, что натрием дела наши не ограничиваются

[ДяДя ФеДоР]

Уважаемые коллеги!

Подскажите - в какой стадии у нас в стране сейчас находятся различные проекты по производству МОКС-топлива и т.н. "плотного" топлива.
Если я правильно понимаю, в соответствии с ФЦП "Ядерные технологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года", ВЦП "Топливообеспечение БН-800" и соответствующими приказам ГД ГК "Росатом", Горно-химический комбинат в Железногорске определен "площадкой для размещения промышленного производства МОКС-топлива".
Так вот, что именно будет создано на ГХК (производство гранулята? производство таблеток? твэлов? сборок), каковы плановые мощности и сроки (ну, по ФЦП то вроде крайний срок 2014 года - а как оно в реальности обстоит?).

Что с виброуплотненным МОКС-ом - гранулят с ГХК (??) поступает в НИИАР, где будет создаваться, скажем так, опытное вибро-производство.. или как??

Что с т.н. "плотным" топливом - под ним, по видимому, подразумевается нитрид для БРЕСТа, или как? Тоже на ГХК? уже ближе к концу десятилетия?

[Smith]

навскидку могу сказать следующее:
опытно-промышленное производство вибро будет полность в НИИАРе.
плотное (нитрид) на Маяке.
на ГХК - таблеточное МОКС-топливо.

[ДяДя ФеДоР]

Уважаемый Smith,

То есть, в НИИАРе будет полный цикл вибротоплива, начиная от гранулята заканчивая ТВС для БН-а? по планируемым объемам производства - что-нить известно?

Нитрид на ПО "Маяк" - решение окончательное, или получится как с таблеточным МОКСом, когда было три претендента, а выбор был сделан уже когда все сроки по проекту, мягко говоря, "поджимали"?

По ГХК - как я понимаю, предполагается реализовывать проект в два этапа, то есть сначала создавая небольшое (производительность?) "свечное" производство. В ФЦП, насколько я помню, про МОКС производство на ГХК сказано витиевато "400 ТВС / год". Так о каких объемах идет речь? и все-таки в какие сроки?

[Smith]

нитрид на Маяке - решение окончательное (ну по крайней мере на данный момент ), срок реализации проекта 2017 год, мощность производства - до 14 т/год.

Для стартовой загрузки БН-800 на Маяке будет изготовлено 66 комплектов МОКС-твэлов, сборка которых будет произведена в НИИАРе (срок - июнь 2013 года).

А вот уже для перегрузки таблеточные МОКС-ТВС будут изготовлены на ГХК. По плану стоит 400 ТВС/год к декабрю 2014 и 800 ТВС/год (с учетом китайцев) к декабрю 2015.

вибро-МОКС - вся цепочка в НИИАРе, срок - июнь 2013, мощность - до 96 ТВС/год.

как обстоят дела на местах, укладываются ли в сроки, я не знаю...

Сообщение отредактировал Smith - 17.11.2011, 9:30

[ДяДя ФеДоР]

а почему первая партия таблеточных МОКС-ТВС - на ПО "Маяк"? не успевают создать производство на ГХК, или есть другие, менее очевидные причины?

на на "Маяке" есть какие-то мощности для изготовления первой партии в 66 комплектов МОКС-твэлов?
или предполагается также их создание (в таком случае, что с технологическими линиями на "Маяке" будет после выпуска комлектов для стартовой загрузки БН-800?)

и вообще - почему так мало открытой информации о создании фактически нового, инновационного направления МОКС-топлива в России? не о чем рапортовать, или сами авторы не уверены в "успехе" запланированных глобальных мероприятий?