БН-800 Опции

[AtomInfo.Ru]

А нам позырить?

Всё, наслаждайтесь
http://atominfo.ru/newsb/k0062.htm

jk18 - ещё раз огромное спасибо!

[AtomInfo.Ru]

По натрию, то бишь, по его изготовлению.

Логика такая. Для одного блока никто держать цех не будет. Это может себе позволить только предприятие Росатома, но такового у нас нет, насколько я понимаю. Поэтому для БН-800 проще было купить натрий у тех, кто его производит для каких-то прочих нужд.

Если будет утверждено решение о серийном строительстве БН-ов, то конечно своё производство потребуется. Ветераны, решавшие эти проблемы для 350-ого и 600-ого, утверждают, что никаких особенных технических трудностей у них не было.

Поэтому натрий сдерживающим фактором я бы не считал.

[Didro]

Суть вопроса в том, что БН-1200 и должен быть коммерческим, читай - серийным. Иначе и огород не стоило городить с этим проектом.

Для коммерческого нужна окупаемость.
Для БН-1200 ее даже в самом оптимстичном плане нет.

[Smith]

Дидро, а есть хотя бы один тип РУ, который по вашим расчетам окупается за срок своей эксплуатации?

[Didro]

На сегодня рентабельность АЭС держится лишь в халявном уране 235, доставшемся от СССР.
Время есть, оно с каждым годом сокращается, но до сих пор ничего разумного не финансируется.
Единственное видится, делать комплекс БН-ВВЭР с ториевыми ТВС бланкета БН, совместимыми с ТВС ВВЭР.
Здесь, как понимаете, требует другого подхода, чем пока заложено в БН.
Тогда среднюю глубину выгорания можно будет получить более 100 ГВт*сут/тн, уменьшить примерно в трое количество отходов конструкционных материалов и переработки.

Сообщение отредактировал Didro - 7.6.2012, 12:08

[VBVB]

Единственное видится, делать комплекс БН-ВВЭР с ториевыми ТВС бланкета БН, совместимыми с ТВС ВВЭР.
Здесь, как понимаете, требует другого подхода, чем пока заложено в БН.

Логичное предложение, только получается, что связку БН-ВВЭР(Т) придется делать на одной площадке. Причем на один ВВЭР-1200 потребуется рядом держать 3-4 БН-1200 при учете гибридной 50%/50% зоне на 235U/233U в ВВЭРе.
Логика видится такая. Типа вытащили торий-содержащие ТВС, в бассейн выдержки на 1,5-2 месяца для распада наработанных Pa-233 и Th-234 поместили, а потом быстро для перезарядки к ВВЭРу перебросили.
В противном случае гемор с перевозкой торий-содержащих ТВС и проблемы с возрастащей радиотоксичностью облученных ТВС из-за накопления продуктов распада урана-232.

Тогда среднюю глубину выгорания можно будет получить более 100 ГВт*сут/тн, уменьшить примерно в трое количество отходов конструкционных материалов и переработки.

Среднюю глубину выгорания 100 ГВт*сут/тонну имеется ввиду в БНе сможем получить? В смысле с учетом выгорания ториевых мишеней-ТВС?
Или это имеется ввиду интегральное выгорание торий-содержащих ТВС? Типа 55-60 ГВт*сут/тонну набирают в БНе конвертируя 228Th в U-233, а остальные 45-40 ГВт*сут/тонну в ВВЭРе путем деления наработанного 233U?
Вряд ли торий-содержащие ТВС кто-либо решится делать в расчете на интегральное выгорание 100 ГВт*сут/тонну. Придется тогда полностью на стали в конструкции ТВС переходить, а это для теплового спектра ВВЭРОв совсем не есть хорошо.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.6.2012, 19:11

[Didro]

Необязательно на одной площадке, вполне можно перевозить, в заводских условияъх организовать контроль герметичности отдельных трубок и после отсева разгерметизированных собирать ТВС для ВВЭР.
1 БН-1200 хватит на подпитку 2-3 ВЭР-1200.

Среднее выгорание в активной зоне фениксов получили более 120, дальнейшее планировали до 150-160.
В ВВЭР с торием можно довести до 80.
В среднем получим около 100.
На сталь в любом случае прийдется переходить из-за несовместимости циркония с натрием и температурами в БН.

[VBVB]

1 БН-1200 хватит на подпитку 2-3 ВВЭР-1200.

Позволю себе усомниться в цифрах.
По индийским данным оценочная наработка урана-233 (с содержанием примеси урана-232 меньше 15 ppm) из ториевых стержней в радиальном бланкете будущего 500 МВт индийского быстрого натриевого PFBR составляет до 90 кг в год, а в аксиальном еще около 45 кг (с содержанием примеси урана-232 между 15 и 40 ppm). Можно предполагать, что в БН-600 могло бы нарабытываться порядка 165-180 кг урана-233 за год.
Для БН-1200 количество нарабатываемого урана-233 в год могло бы составить грубо 330-360 кг. Это эквивалент почти 8.3-9.0 тонн 4% топлива (меньшее обогащение из-за стали в материале твэлов и твс и требования высокого выгорания порядка 60-70 Гвт*сут/т вряд ли приемлемо) на основе урана-233 в год.
Вряд ли этого количества топлива будет достаточно для ежегодной подпитки 2-3 ВЭР-1200.
Примем, что при переходе к новой а.з. будущего БН-1200 на плутониевом МОХе удастся увеличить загрузку ториевых стержней в бланкеты вдвое больше по исходному соотношению к делящемся материалам по сравнению с БН-600. Ну тогда можно надеятся, что в год будет нарабатываться эквивалент почти 16.6-18.0 тонн 4% топлива на основе урана-233 в год. Этого количества только для подпитки одного ВВЭР-1200 в год еле-еле хватит.

[Didro]

На тории зачем 4%, для ВВЭР с лихвой хватит 2,2-2,4%, бланкет БН при 1200 МВт и загрузке активной зоны Pu, может дать таких 52-54 тн/год.
С учетом выгорания в 80-85 , на ВВЭР-1200 подпитка в год 15-16 тн.
С учетом отсева по дефектам получим подпитку для 3х ВВЭР-1200, либо полную загрузку одного.
КВ у ВВЭР будет на уровне 1,02-1,05, что компенсирует потери при переработке.

[VBVB]

На тории зачем 4%, для ВВЭР с лихвой хватит 2,2-2,4%, бланкет БН при 1200 МВт и загрузке активной зоны Pu, может дать таких 52-54 тн/год.
С учетом выгорания в 80-85 , на ВВЭР-1200 подпитка в год 15-16 тн.

Реально ли на гибридной зоне из первоначального урана-235 с типичным обогащением в 4-4.2% и подпиточного топлива c содержанием урана-233 в 2,2-2,4% добиться выгорания в 80-85 ГВт*сут/т?
Опять таки вопрос, а выдержит ли таблетки ThO2 сначала в БНе облучение, а потом еще и выгорание в 80-85 ГВт*сут/т в ВВЭРе?

КВ у ВВЭР будет на уровне 1,02-1,05, что компенсирует потери при переработке.

Декларируемое КВ у ВВЭР на уровне 1,02-1,05 даже с топливом на основе урана-233 как добиться?
Такие величины для кипящих суббридеров достижимы, а для мифического ВВЭР-СКД хотя бы на уровень КВ в 0.8 бы добраться.
КВ по урану-233 из тория с учетом нейтронного спектра ВВЭРа вряд ли будет заметно превышать будет КВ по плутонию.
Да и наработка урана-233 в БНе по сравнению с плутонием будет ниже процентов на 14-18. Не раз ведь показано было, что торий как конкурент урану-238 в качестве фертильного материала для низкоэнергетичного теплового спектра нейтронов наиболее выгодно подходит. А это либо тяжеловодники либо графитовые канальники.
IMHO, торий без тяжеловодников-наработчиков урана-233 включать в ЯТЦ не столь очевидно выгодно. Типа да здравствует индийский путь развития ЯТЦ.

Сообщение отредактировал VBVB - 11.6.2012, 14:35

[pappadeux]

Декларируемое КВ у ВВЭР на уровне 1,02-1,05 даже с топливом на основе урана-233 как добиться?
Такие величины для кипящих суббридеров достижимы

На известной загрузке Shippingport PWR торием декларируемый КВ = 1.01 (1.03 по другим данным)

[Didro]

Реально ли на гибридной зоне из первоначального урана-235 с типичным обогащением в 4-4.2% и подпиточного топлива c содержанием урана-233 в 2,2-2,4% добиться выгорания в 80-85 ГВт*сут/т?
Опять таки вопрос, а выдержит ли таблетки ThO2 сначала в БНе облучение, а потом еще и выгорание в 80-85 ГВт*сут/т в ВВЭРе?

А в чем проблемы?
Пок только в отсутвии исходного U233.

Декларируемое КВ у ВВЭР на уровне 1,02-1,05 даже с топливом на основе урана-233 как добиться?
Такие величины для кипящих суббридеров достижимы, а для мифического ВВЭР-СКД хотя бы на уровень КВ в 0.8 бы добраться.
КВ по урану-233 из тория с учетом нейтронного спектра ВВЭРа вряд ли будет заметно превышать будет КВ по плутонию.

С U235 и изотопами плутония и недобьетесь в силу свойств изотопов.
У первого каждое шестое взаимодействие ведет к потери и нейтрона и делящегося ядра.
У второго для теплового спектра ВВЭР это уже более 40%, с учетом деления быстрыми до замедления - так всеравно более трети потерь.
Для U233 эти потери менее 2%, отсюда и КВ>1.

Да и наработка урана-233 в БНе по сравнению с плутонием будет ниже процентов на 14-18. Не раз ведь показано было, что торий как конкурент урану-238 в качестве фертильного материала для низкоэнергетичного теплового спектра нейтронов наиболее выгодно подходит. А это либо тяжеловодники либо графитовые канальники.

Как раз с точностью наоборот в силу существенно меньшей вроятности делений в бланкете, соответвенно и меньше нагрузка на конструкции.
Вы путете с АЗ, где загрузка Th232 в вместо U238 на порядок снизит эффект от деления нетопливных изотопов, что потребует большего обогащения, снизит и КВ и выгорание.
Поэтому АЗ у БН однозначно нужно оставлять Pu239-U238.

IMHO, торий без тяжеловодников-наработчиков урана-233 включать в ЯТЦ не столь очевидно выгодно.

Этим достаточно добиться в БН всего 0,6% по U233, в остальном без разницы.

Типа да здравствует индийский путь развития ЯТЦ.

В чем они не правы?
Свое мнение я дал.

[AtomInfo.Ru]

АСТРИД никогда не фигурировал в списке атомных проектов подлежащих закрытию при переговорах социалистов с зеленым. Основная причина - этого проекта еще нет. Медиа эффект от его закрытия никого не впечатлит.

И всё-таки зелёные вылезли с заявлением по ASTRID, обвинив социалистов в нарушении предвыборного соглашения.

Якобы левые соглашались с тем, что в течение пяти лет во Франции не будут инициироваться новые атомные проекты. И продолжение работ по ASTRID якобы это соглашение нарушает.

Про медиа- и прочие эффекты ничего не могу сказать. Мне из Обнинска не видно.

[Nod]

А К-800-130/3000 уже на какой стадии изготовления?
Интересно было бы посмотреть параметры.

[cre]

Турбина давно изготовлена и находится на площадке.
За параметры турбины не скажу (их много)

Сообщение отредактировал cre - 17.10.2012, 9:26

[Smith]

да, Nod, конкретизируйте свой вопрос по параметрам :-)

[Nod]

Ну есть же, так называемый, паспорт турбины.
Ну или хотя бы так

[Smith]

тогда вот так - http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=2330 :-)

[nuc.pra]

И всё-таки зелёные вылезли с заявлением по ASTRID, обвинив социалистов в нарушении предвыборного соглашения.

Якобы левые соглашались с тем, что в течение пяти лет во Франции не будут инициироваться новые атомные проекты. И продолжение работ по ASTRID якобы это соглашение нарушает.

Про медиа- и прочие эффекты ничего не могу сказать. Мне из Обнинска не видно.

Самое забавное что брат первого секретаря зеленых (ушла она правда в мае этого года с поста секретаря, сейчас министр равноправия территорий и жилья) работает в проекте астрид.

[nuc.pra]

у меня есть пара вопросов:

1) кто-нибудь из участников форума будет присутствовать на встрече росэнергоатома и едф в конце октября?
2) кто-нибудь занимается ВАБ-ом БН600 или БН 800?